作者a874622 (流浪者)
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標題Re: [專訪] 上萬遺骨身世之謎？解析清朝治理臺灣的心
時間Tue Nov 21 22:59:42 2023
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: 揭開無主骨骸的身世之謎
兩萬人都是林爽文軍民還是有摻入歷代無主骸骨??
兩萬人都被泰雅族圍殲? 泰雅族能圍殲2萬林爽文軍民
人數大約有多少才能做到?當時原住民能動員那麼多人??
有研究的人能解說一下嗎????
朱一貴和客家人鬧翻互殺
林爽文漳州人和客家泉州人鬧翻互殺
戴潮春漳州人和泉州客家人和同為漳州霧峰林家鬧翻互殺
說清朝分化,台灣內部族群自己就先互殺的超厲害
清朝哪有甚麼中國人台灣人問題,自己就殺成一團
真是笑死人
就是統治集團要消滅反抗勢力問題
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1F：推 Tsukasa0320: 襪 講的太好了，去找翁佳音 11/21 23:00
2F：→ Tsukasa0320: 他懷疑是因為遷葬累積才有這麼多骨頭 11/21 23:01
3F：→ Tsukasa0320: 啊後面那段熟番與奸民有討論 某種程度上是清朝刻意 11/21 23:03
4F：→ Tsukasa0320: 總之清朝刻意分化是真的 本來就有衝突也是真的 11/21 23:03
5F：→ Tsukasa0320: 剩下的自己去看書 11/21 23:04
6F：→ a874622: 統治者哪有不分化的,清朝不可信朱一貴林爽文戴潮春可信嗎 11/21 23:07
7F：→ a874622: 問客家人泉州人霧峰林家和原住民就知信這些人不如信清軍 11/21 23:08
8F：→ a874622: 霧峰林家就此壟斷中部田土樟腦了 11/21 23:14
9F：→ saram: 戰爭時有人被殺死於戰場,但也有被俘後就地處死. 11/21 23:37
10F：→ saram: 叛逆罪很難赦免. 11/21 23:37
11F：→ saram: 還有交戰雙方死者都埋一起,無法分辨陣營. 11/21 23:38
12F：→ saram: 移民間常有械鬥,不因為祖籍,自己一族人多分不平也會槓上. 11/21 23:40
13F：→ saram: 古時候沒官府鎮壓,講法律無用,打了再說. 11/21 23:41
14F：→ saram: 群葬是常見的,為了衛生考量,不等腐爛就挖大坑埋一起, 11/21 23:43
15F：→ saram: 誰來領屍體?有家人嗎?都死了逃了. 11/21 23:43
16F：→ saram: 那地方沒人耕作,鬼話傳遍.不久便有小廟建立安定人心. 11/21 23:45
17F：→ saram: 所謂陰廟是也.給大家樂出明牌. 11/21 23:46
18F：推 peterlee97: 那時代的大清會想那麼多在那分化？ 11/22 00:13
19F：→ peterlee97: 會理會那些化外之民？ 11/22 00:14
20F：→ hgt: 分化基因真的刻在骨子裡!! 看看現在KMT，辦事沒半撇!! 11/22 01:24
21F：→ hgt: 分化柯P跟民眾黨之間的關係倒是很積極!! 11/22 01:24
22F：推 peterlee97: 唉 三句不離現代政治 政治價值滿點== 11/22 01:39
23F：→ saram: 世上唯一正確的就是政治正確. 11/22 03:10
24F：→ saram: 太平天國是反清復明?隨在你講! 11/22 03:11
25F：推 Aotearoa: 你第一段的疑問，文章內有提到 11/22 07:01
26F：推 moslaa: 東亞史，特別台灣史，最大用途是拿來合理化 11/22 07:02
27F：→ moslaa: 台灣的統一與獨立，現在以後者或為主流，我先從 11/22 07:03
28F：→ moslaa: 後者角度講，所以從後者角度，歷史解讀最大用途 11/22 07:04
29F：→ moslaa: 最大方針是，一，台灣跟中國沒啥關係 11/22 07:05
30F：→ moslaa: 二，中國非常爛，三，日本對台灣最有恩惠 11/22 07:05
31F：推 moslaa: 光從本板就能看出，才有某帳號數次來宣揚 (笑 11/22 07:07
32F：→ moslaa: 所以為啥三句不離現實政治，當然呀，這就是 11/22 07:08
33F：→ moslaa: 在台灣談歷史的最大用途。你要習慣。嘻嘻 11/22 07:09
34F：→ moslaa: 所以，我也講很多次了，我現在養成習慣，任何台灣史 11/22 07:10
35F：→ moslaa: 近代東亞史的文，我一律當成帶風向甚至造謠 11/22 07:12
36F：→ hips: 中國更是把歷史當作政治及愛國教育，台灣還是小咖。而且任 11/22 07:30
37F：→ hips: 何說法都原生自帶風向。比方在一個充滿謊言的地方你講了真 11/22 07:30
38F：→ hips: 相，這也是帶風向拆統治者的台。你會對帶風向敏感，正是因 11/22 07:30
39F：→ hips: 為台灣就在歷史的十字路口上。反之歐美過得穩定安逸，所以 11/22 07:30
40F：→ hips: 他們搞歷史修正主義帶出什麼風都像清風拂面而已。 11/22 07:31
41F：推 moslaa: 同意，就是因為在十字路口上，所以兩邊都很緊張 11/22 07:43
42F：→ moslaa: 都在很努力搶奪歷史解釋權。我這裡推文好像也有提到 11/22 07:44
43F：→ moslaa: 某(外省)前記者徐宗懋改行初版，收集日治台灣老照片 11/22 07:45
44F：→ moslaa: 出書，然後一兩週前我看到我心中的綠色側翼fb 11/22 07:46
45F：→ moslaa: 有人留言說，外省人想要搶奪台灣史解釋權！ 11/22 07:46
46F：→ moslaa: 我看了著實噴笑，原來歷史解釋在某些人心中 11/22 07:47
47F：→ moslaa: 是只允許我方解釋，不屬於我方的人無權解釋？ 11/22 07:47
48F：→ moslaa: 總之，再次重申，任何台灣史的文，只需要看看其引用的 11/22 07:48
49F：→ moslaa: 史料為何，作者的解讀只是他解讀，笑笑即可。 11/22 07:49
50F：→ hips: 不只是台灣史，雙方對中國史（從清史到吵楚國人是不是中國 11/22 08:10
51F：→ hips: 人），世界史（比方俄烏以巴）這些看似無關台灣的歷史，也 11/22 08:10
52F：→ hips: 是涇渭分明。台灣是中美文明之爭的原爆點，這場戰鬥貫穿時 11/22 08:10
53F：→ hips: 空。 11/22 08:10
54F：→ Aotearoa: 一律視為造謠 也太武斷了吧 11/22 08:17
55F：→ moslaa: 這個，不好意思，那讓我說精確點，應該說我現在 11/22 08:25
56F：→ moslaa: 只要看到台灣史/近代史的文，我心中立刻構築防線 11/22 08:25
57F：→ moslaa: 先懷疑這人想幹嘛，至於是不是真的是來帶風向造謠 11/22 08:26
58F：→ moslaa: 則要看我看完後，注意其引用資料，以及作者做出如何 11/22 08:28
59F：→ moslaa: 解釋來決定。有些沒啥資料也來講的，我當然視為... 笑 11/22 08:29
60F：→ moslaa: A大貼的文向來都是很有料的。 11/22 08:30
61F：推 Ryoma: 同意moslaa 那群人很積極搶占各種文史版面臉書粉絲團 11/22 09:14
62F：→ Ryoma: 我臉書有追蹤幾個台史/日治時期相關社團 那群人都當自己家 11/22 09:15
63F：推 peterlee97: 我也同意m大所說的 某派解釋史料 容納他人不同觀點史 11/22 09:47
64F：→ peterlee97: 料的對比 反應都很大.. 11/22 09:47
65F：→ Tsukasa0320: 台灣史都很政治化 呵呵 11/22 10:09
66F：→ Tsukasa0320: 讓我回想許雪姬演講說自己被罵台獨份子+黨國同路人 11/22 10:58
67F：→ Tsukasa0320: 哀 真難搞 11/22 10:58
68F：→ moslaa: 人都會有立場(特別台灣史XD)，但有格調的研究者，還是會以 11/22 12:08
69F：→ moslaa: 史料來出發，不會搞出太出格的事情。這裡舉兩例。一，108 11/22 12:09
70F：→ moslaa: 課綱其實大家都知道想幹嘛，但後來實際出書，我大概看過 11/22 12:10
71F：→ moslaa: 一次後，其實我覺得編得不錯，雖然還是有胡扯的地方，但 11/22 12:11
72F：→ moslaa: 基本上我覺得算公平(比如前面才有人舉證，目前課本對霧社 11/22 12:12
73F：→ moslaa: 事件並不美化日本)。二，許雪姬，會來這裡的板友大概也都 11/22 12:13
74F：→ moslaa: 清楚她的立場。但我注意到近期她整理石門水庫的史料與出書 11/22 12:14
75F：→ moslaa: 並不會如一些人一般提倡一切都美國偉大，基本上仍依找到的 11/22 12:16
76F：→ moslaa: 史料來說故事。 11/22 12:17
77F：→ moslaa: 附帶，整理石門水庫史料居然由許雪姬來做，kmt真沒用 XD 11/22 12:22
78F：推 peterlee97: 但許雪姬的史觀並不會混入特定政權就比較好、為他們 11/22 13:19
79F：→ peterlee97: 說話的觀點 我覺得是跟某派不同的 11/22 13:19
80F：→ hgt: 奇怪!! 積極搶佔也有問題喔!! 不然研究資源經費怎麼來???? 11/22 15:03
81F：→ hgt: 是用黨產用慣了，覺得一伸手就有錢研究?? 11/22 15:10
82F：推 moslaa: 有可能。現在沒黨產了，就沒辦法做研究 XD 11/22 15:31
83F：→ moslaa: 我現在看到開口閉口就孫運璿李國鼎蔣經國，然後講不出 11/22 15:32
84F：→ moslaa: 其他名字的，我現在都嘛用鄙視的眼光在看 11/22 15:32
85F：→ moslaa: 這群蠢貨，講幾十年了，不煩嗎?講的人不煩，媽的我都聽煩 11/22 15:33
86F：→ moslaa: 看看人家日本，帶了多少人才來台灣治理 11/22 15:37
88F：→ moslaa: 結果國民黨只帶了孫運璿跟李國鼎? 那現在被台灣人幹翻在地 11/22 15:37
89F：→ moslaa: 不是天經地義的事情嗎? 光人才就比輸嘛 11/22 15:38
91F：→ dosoleil: 日治很多特聘顧問啊 而且宣傳上或許也想淡化總督府背景 11/22 17:08
92F：→ dosoleil: 戰後捧自家官僚很正常啊 再者開創性也不足 而成就也不 11/22 17:08
93F：→ dosoleil: 再被視為是個人功業 功過都記在政府or行號上就行了 11/22 17:08
94F：推 peterlee97: 你以為的積極搶占不代表是我認為的 某派那個根本不叫 11/22 18:27
95F：→ peterlee97: 積極 而是到排他到有攻擊性 例如你這樣== 11/22 18:28
96F：→ peterlee97: 那個行為應該算是“攻占”了 11/22 18:28
97F：→ HarunoYukino: 當話語權沒有拿到手的時候就說你們應該要讓 11/22 19:32
98F：→ HarunoYukino: 更正 沒有話語權的時候宣傳要多元聲音 一旦自己人 11/22 19:32
99F：→ HarunoYukino: 掌權的時候就說:"積極搶佔有問題"? 真的超好笑w 11/22 19:33
100F：→ HarunoYukino: "多元聲音"莫非就是個只能有"台派"的聲音嗎www 11/22 19:34
101F：推 hgt: 呵呵，所以我攻佔了什麼??? 我是奪了你的言論自由嗎??? 11/22 21:37
102F：→ hgt: 人家在自己FB裡積極宣揚自己的理念，叫做攻占阿??? 11/22 21:38