作者leptoneta (台湾高山族自治区书记)
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標題Re: [請益] 中國發明紙鈔金融體系卻落後停滯
時間Fri Nov 3 13:02:56 2023
貨幣的本質就是信用建立起來的
所有貨幣都是信用貨幣
差異在於金本位是用真金白銀擔保
讓人對它產生信用
現在美元是用美國國債擔保
讓你對它產生信用 也讓你以為不用擔保
想像一下
硬幣的實體價值 應該要比票面金額低
否則理性的作法 是把硬幣當金屬拿去賣
因此越不被信任的政府
硬幣的實體價值會越接近票面金額
可能是硬幣成色會提高
也可能是被市場認定的票面金額會降低
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1F：推 NKN: 貨幣實體價值問題 在古代金銀銅貨幣時代就常有人削硬幣邊緣 11/03 14:13
2F：→ NKN: 金銀屑積到一定程度就可變賣 但由於硬幣價值不變 等於無中生 11/03 14:14
3F：→ NKN: 有多一筆錢 所以理論上貨幣最好是無損耗也無運輸成本 11/03 14:14
4F：→ NKN: 數位貨幣出現前 紙鈔算是很接近理想 但如何擔保貨幣面額信用 11/03 14:15
5F：→ NKN: 一直是貨幣史的最大難題 11/03 14:15
6F：→ NKN: 金本位制算是歐洲紙鈔發展過程中歸納出來的一個信用擔保手段 11/03 14:17
7F：→ NKN: 但走到金本位之前歐洲紙幣也是很多混亂 11/03 14:17
8F：→ NKN: 在此之前還有美洲金銀流入歐洲導致歐洲金銀價格崩跌等怪現象 11/03 14:18
9F：→ NKN: 但將貨幣價格綁在可任意鎔鑄實體貴金屬上在古早時代就是比較 11/03 14:19
10F：→ NKN: 可信 畢竟政府或銀行都是人構成的 亂世中人會怎麼搞都難預測 11/03 14:19
11F：推 ccyaztfe: 劣幣驅逐良幣就是這樣來的 11/03 14:20
12F：推 A6: 不止削銅錢 還有鑄幣權 古代沒有鑄幣權的概念 可以私鑄錢幣 11/03 14:39
13F：→ A6: 稅收的時候還要重鑄 所以多了個叫火耗的東西 11/03 14:39
14F：→ edison: 美國有發行過銀幣,現在那個的價值就超過幣面值 11/03 15:18
15F：→ overno: 紀念幣的價值…. 11/03 15:26
16F：推 Houei: 私鑄會引發很多問題 "盜鑄諸金錢罪皆死" 11/03 15:43
17F：→ randy123: 以前我經濟學教材上說塑膠貨幣（信用卡）才是信用貨幣 11/03 17:51
18F：→ randy123: 。畢竟那是你借貸來的 11/03 17:52
19F：推 NKN: 數位貨幣出來之前確實有意見認為信用卡是趨近於理想貨幣 11/03 19:21
20F：→ NKN: 事實上現在數位交易支付系統主要也是綁銀行戶頭或信用卡 11/03 19:22
21F：→ NKN: 綁銀行戶頭類似以前的支票支付 信用卡就還是信用卡 只是刷 11/03 19:23
22F：→ NKN: app取代刷卡機更好普及 11/03 19:23
23F：→ NKN: 尤其跨國交易則往往還是透過國際信用卡系統支付 11/03 19:24
24F：→ NKN: 但回到原始問題 銀行之間跨國交易結算往往還是用美元 11/03 20:17
25F：→ NKN: 終結金本位後支撐美元信用的到底是什麼東西其實蠻模糊的 11/03 20:18
26F：→ NKN: 一般論主要是大家相信美國政府對美債的償付能力 11/03 20:18
27F：推 swfswf: 八卦是新台幣一元硬幣的生產成本高於新台幣一元。其實各國 11/04 07:51
28F：→ swfswf: 都是一樣，美金一分硬幣和日圓一圓硬幣也是如此。美國一直 11/04 07:52
29F：→ swfswf: 有人提法案交易最小單位改5分。 11/04 07:52
30F：推 NKN: 因為比起制定銅幣那年頭 銅價已經漲了好幾倍 11/04 11:29
31F：→ NKN: 事實上若干國家是真的沒生產金屬硬幣 比如越南就是 11/04 11:30
32F：推 overno: 美金的信用來自美國的美債償付能力？但美國還是印美金償付 11/04 13:06
33F：→ overno: 美債，稱不上真正的支撐 11/04 13:06
34F：→ overno: 劣者以為美金是一種最通用的提貨券，能讓消費者買到任何 11/04 13:07
35F：→ overno: 商品，也是恐怖份子的最愛 11/04 13:07
36F：推 overno: 而支撐其提貨能力的則是現代經濟的，石油美元，然後是晶 11/04 13:10
37F：→ overno: 圓美元，有美元才能買到石油，還有晶圓技術，少了石油與 11/04 13:10
38F：→ overno: 晶片，一國的民生經濟勢必大幅退化 11/04 13:10
39F：推 RollingWave: 美金有network effect 的優勢，以及其它大型貨幣比 11/04 19:56
40F：→ RollingWave: 它更亂搞，但也不是說美國政府近幾十年越來越離譜的 11/04 19:56
41F：→ RollingWave: 作法沒有風險跟影響，只是很難預測那個最後稻草點 11/04 19:56