作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板historia
標題[請益] 中國發明紙鈔金融體系卻落後停滯
時間Thu Nov 2 12:54:24 2023
雖說是世界最早使用貨幣的國家
在貨幣金融史上有一席之地
也展現當時文明發展的先進之處
但之後歐洲金融體系蓬勃發展
銀行、期貨、股票、公司組織出現
不知已經海放中國幾條街
中國只是在幼稚園表現出色
其後在小學中學大學一路被電爆
想請益從歷史角度來看
中國人輸給人家的結構性因素何在？
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1F：推 y11971alex: 你以為甚麼東西都是結構性問題嗎？ 11/02 13:00
2F：推 zeumax: 因為後來官方紙幣消失了啊 11/02 13:19
3F：推 innominate: 結構性就是極權體制很容易自己把信用玩垮，而紙鈔就是 11/02 13:22
4F：→ innominate: 信用 11/02 13:22
5F：推 overno: 進步太快，明初直接超越布列敦森林體系，變完全信用貨幣， 11/02 13:23
6F：→ overno: 然後政府自己的信用……… 11/02 13:23
7F：→ zeumax: 萬一哪天發生複合式核子末日，導致世界毀滅美國直接崩解, 11/02 13:24
8F：→ zeumax: 鎂的信用價值完全喪失，紙幣時代也會終結依靠金銀交易。 11/02 13:24
9F：→ zeumax: 除非另有交易商以可樂瓶蓋做為購買憑證，新的替代貨幣出現 11/02 13:25
10F：推 innominate: 後來反而是晉商自己的票號信用更好 11/02 13:26
11F：→ zeumax: 不然長時間會沒有能建立信用價值的紙幣能用，就持續用金銀 11/02 13:26
12F：→ innominate: 人民是韭菜但不是白癡，你政府有沒有信用還是看得出來 11/02 13:27
13F：→ innominate: 的 11/02 13:27
14F：推 overno: 錢莊開的是銀票，要能確實兌換銀子 11/02 13:30
15F：→ overno: 明初紙鈔，則是完全信用貨幣 11/02 13:31
16F：→ innominate: 金圓券也說可以換黃金，重點還是你有沒有信用 11/02 13:39
17F：→ innominate: 商人沒有至高無上的權力，沒信用就要破產甚至被告官。 11/02 13:42
18F：→ innominate: 而朝廷沒信用你能拿他怎樣 11/02 13:42
19F：推 leptoneta: 宋元的紙幣是有流通期限的 新的發行 舊的會回收 11/02 13:43
20F：→ leptoneta: 國庫的金銀有限 但明朝的紙幣就真的是印的 11/02 13:44
21F：→ leptoneta: 朱元璋不懂這些 以為錢可以憑空印出來 11/02 13:45
22F：→ leptoneta: 宋元末期也是因為財政而濫發紙幣 加速政權崩潰 11/02 13:47
23F：推 hedgehogs: 朝廷沒信用可以用腳投票或是換掉他（X 11/02 14:02
24F：推 cht12341234: 說實話 現在脫離金本位還不到百年，不要以為以後不 11/02 14:10
25F：→ cht12341234: 會出事情 11/02 14:10
26F：推 moslaa: 經濟學我一直不瞭解。說到古代紙幣通常提 印太多而崩潰， 11/02 14:11
27F：→ moslaa: 然後加提因為古人不太懂印鈔要有金/銀儲備。但這理論套用 11/02 14:13
28F：→ moslaa: 現在是很有趣的，美國早就放棄金本位，也就是美鈔的發行 11/02 14:13
29F：→ moslaa: 已經是美國想印多少就印多少，但美元並沒有崩潰。補充解釋 11/02 14:14
30F：→ moslaa: 則是說，因為美元人人想要，是國際性貨幣，所以不會崩潰 11/02 14:15
31F：→ moslaa: 也就是導入"國家信用"。但拿這個國家信用回去看古代，至少 11/02 14:16
32F：→ moslaa: 在明朝，這個紙幣其實在洪武永樂年間就已經貶值了，但... 11/02 14:17
33F：→ moslaa: 當時應該是大明國力上升期才對？注意永樂通寶可是連日本都 11/02 14:18
34F：→ moslaa: 當成自國貨幣在使用。 11/02 14:18
35F：→ moslaa: 至於本文問的結構因素，有沒有可能是缺乏南島語族的基因？ 11/02 14:19
36F：→ innominate: 因為你接受到太多垃圾資訊，所以才會以為美國亂印鈔 11/02 14:20
37F：→ innominate: 事實上美國沒有想印多少就印多少 11/02 14:21
38F：→ innominate: 美國總統也管不到美聯儲 11/02 14:22
39F：→ innominate: 什麼貨幣戰爭這種垃圾少看一點 11/02 14:23
40F：→ leptoneta: 宋明財政官員知道要有金銀儲備 是朱元璋不知道 11/02 14:23
41F：→ innominate: 需要金銀儲備也是為了提高信用 11/02 14:28
42F：→ leptoneta: 畢竟金銀還是常人最能理解的信用 11/02 14:30
43F：推 innominate: 對的 11/02 14:32
44F：→ moslaa: 依我少少的姿勢，我是說知識(XD)，我剛想了一個假說 11/02 14:45
45F：→ moslaa: 明朝會在國力上升期，紙幣政策就不行了，一個可能因素是 11/02 14:46
46F：→ moslaa: 國際貿易的盛行，因為當時好像有啥銀礦熱潮，我們腦內模擬 11/02 14:46
47F：→ moslaa: 假設我是產銀國，我跟大明買絲綢啥，大明商人給我絲綢 11/02 14:47
48F：→ moslaa: 我外國人給他什麼，難道是大明寶鈔嘛，當然是挖出來的銀子 11/02 14:48
49F：→ moslaa: 所以變成銀子的泛用性比大明寶鈔好。這可以找看看有沒有 11/02 14:49
50F：→ moslaa: 歷年白銀流入明朝，歷年跟明朝紙幣購買力的比較，如果能 11/02 14:50
51F：→ moslaa: 出現漂亮的x曲線交叉，白銀越多，寶鈔越不值錢，就有說服 11/02 14:51
52F：→ innominate: 你去日本買貨物也不用美元 11/02 14:51
53F：→ innominate: 如果你寶鈔有信用的話應該是反過來 11/02 14:52
54F：→ moslaa: 力。不過當然原因往往是多重的，這個是原因，不表示其他 11/02 14:52
55F：→ moslaa: 原因不存在。 11/02 14:53
56F：→ moslaa: 啥貨幣戰爭，靠杯i大也太看得起我，我現在除了為了打筆戰 11/02 14:53
57F：→ innominate: 如果寶鈔有信用，隨著白銀的增多，寶鈔兌換白銀的數量 11/02 14:54
58F：→ innominate: 反而增加 11/02 14:54
59F：→ moslaa: 可能被迫去翻書之外，我現在都嘛一切靠網路，網路沒有，對 11/02 14:54
60F：→ moslaa: 我就等於沒有 XD 11/02 14:54
61F：→ innominate: 那就是你網路內容農場的文少看一點 11/02 14:54
62F：→ moslaa: 哎呀哎呀，隨便想到的假說啦，我沒啥堅持，大家隨便看看 11/02 14:55
63F：→ moslaa: 我要忙了 先這樣 ^^ 11/02 14:55
64F：推 zeumax: 其實一開始明朝寶鈔發行量多官員也有意識到發鈔太多會貶損 11/02 16:01
65F：→ zeumax: 所以又推動各種規費罰款都可收鈔，增加鈔票可用性 11/02 16:02
66F：→ zeumax: 英宗上台後還是覺得寶鈔通用價值太低，納稅都不收，直接把 11/02 16:04
67F：→ zeumax: 寶鈔最後一點可用性和政府保證毀光 11/02 16:04
68F：→ IBIZA: 你要先理解信用是甚麼 11/02 16:16
69F：→ IBIZA: 美國發行貨幣全部都是有抵押的, 國庫券 美國政府債券 政府 11/02 16:17
70F：→ IBIZA: 保證不動產抵押證券 11/02 16:18
71F：→ IBIZA: 這些雖然都是美國政府信用保證 但在沒有明顯違約的風險 11/02 16:21
72F：→ IBIZA: 情況下 基於這些債券而發行的美鈔 價值是有保證的 11/02 16:21
73F：推 hgt: 當然有保證!! 台灣人買多少美債了!!! 沒保證台灣人會買??? 11/02 16:45
74F：→ TKB5566: 小粉紅只會叫囂紙鈔是中國發明的，中國有資格向全世界 11/02 17:51
75F：→ TKB5566: 所有使用紙鈔的國家收取天價專利！！小粉紅怎不下地獄？ 11/02 17:51
77F：→ innominate: 我一般都會把某些人直接拉黑的，這樣可以減少我看到垃 11/02 18:46
78F：→ innominate: 圾推文的數量 11/02 18:46
79F：→ innominate: 你們也可以參考看看 11/02 18:46
80F：推 gm79227922: 因為宋朝紙幣後來都在割韭菜 人民不是笨蛋 11/02 19:40
81F：→ gm79227922: 紙幣也不是官方發明的 而是民間商鋪開始使用 11/02 19:44
82F：→ zeumax: in真的很可憐，我也不是看到他就在酸，但他拉黑了現在看到 11/02 20:59
83F：→ zeumax: 我ID就害怕是不是又講他壞話 11/02 20:59
84F：→ zeumax: 掩耳盜鈴，看不到就覺得不存在你，我現在是離題，但誰叫非 11/02 21:01
85F：→ zeumax: 要莫名奇妙發圖強調他拉黑我，我剛又沒嘴他 11/02 21:01
86F：→ zeumax: 給不知道發生什麼事的講解下，Inominate之前是反服貿的， 11/02 21:10
87F：→ zeumax: 但後來工作去了大陸，也賺了些錢，然後被我知道拿出來提。 11/02 21:10
88F：→ zeumax: 我支持兩岸正常貿易，所以我知道去了都會被迫變“中國台灣 11/02 21:10
89F：→ zeumax: 人”,他也知道，結果我爆出來他就惱羞成怒封鎖我 11/02 21:10
90F：→ zeumax: 但他拉黑，別人還是看得到XD 11/02 21:11
91F：推 overno: 掩耳盜鈴….哈哈 11/03 07:35
92F：推 iamoldtwo: 你都知道銀行、期貨、股票、公司了，這些才是經濟活絡 11/05 19:06
93F：→ iamoldtwo: 的重點阿XD看荷蘭玩得多開心 11/05 19:06