作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 中国发明纸钞金融体系却落後停滞
时间Thu Nov 2 12:54:24 2023
虽说是世界最早使用货币的国家
在货币金融史上有一席之地
也展现当时文明发展的先进之处
但之後欧洲金融体系蓬勃发展
银行、期货、股票、公司组织出现
不知已经海放中国几条街
中国只是在幼稚园表现出色
其後在小学中学大学一路被电爆
想请益从历史角度来看
中国人输给人家的结构性因素何在？
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1F：推 y11971alex: 你以为甚麽东西都是结构性问题吗？ 11/02 13:00
2F：推 zeumax: 因为後来官方纸币消失了啊 11/02 13:19
3F：推 innominate: 结构性就是极权体制很容易自己把信用玩垮，而纸钞就是 11/02 13:22
4F：→ innominate: 信用 11/02 13:22
5F：推 overno: 进步太快，明初直接超越布列敦森林体系，变完全信用货币， 11/02 13:23
6F：→ overno: 然後政府自己的信用……… 11/02 13:23
7F：→ zeumax: 万一哪天发生复合式核子末日，导致世界毁灭美国直接崩解, 11/02 13:24
8F：→ zeumax: 镁的信用价值完全丧失，纸币时代也会终结依靠金银交易。 11/02 13:24
9F：→ zeumax: 除非另有交易商以可乐瓶盖做为购买凭证，新的替代货币出现 11/02 13:25
10F：推 innominate: 後来反而是晋商自己的票号信用更好 11/02 13:26
11F：→ zeumax: 不然长时间会没有能建立信用价值的纸币能用，就持续用金银 11/02 13:26
12F：→ innominate: 人民是韭菜但不是白痴，你政府有没有信用还是看得出来 11/02 13:27
13F：→ innominate: 的 11/02 13:27
14F：推 overno: 钱庄开的是银票，要能确实兑换银子 11/02 13:30
15F：→ overno: 明初纸钞，则是完全信用货币 11/02 13:31
16F：→ innominate: 金圆券也说可以换黄金，重点还是你有没有信用 11/02 13:39
17F：→ innominate: 商人没有至高无上的权力，没信用就要破产甚至被告官。 11/02 13:42
18F：→ innominate: 而朝廷没信用你能拿他怎样 11/02 13:42
19F：推 leptoneta: 宋元的纸币是有流通期限的 新的发行 旧的会回收 11/02 13:43
20F：→ leptoneta: 国库的金银有限 但明朝的纸币就真的是印的 11/02 13:44
21F：→ leptoneta: 朱元璋不懂这些 以为钱可以凭空印出来 11/02 13:45
22F：→ leptoneta: 宋元末期也是因为财政而滥发纸币 加速政权崩溃 11/02 13:47
23F：推 hedgehogs: 朝廷没信用可以用脚投票或是换掉他（X 11/02 14:02
24F：推 cht12341234: 说实话 现在脱离金本位还不到百年，不要以为以後不 11/02 14:10
25F：→ cht12341234: 会出事情 11/02 14:10
26F：推 moslaa: 经济学我一直不了解。说到古代纸币通常提 印太多而崩溃， 11/02 14:11
27F：→ moslaa: 然後加提因为古人不太懂印钞要有金/银储备。但这理论套用 11/02 14:13
28F：→ moslaa: 现在是很有趣的，美国早就放弃金本位，也就是美钞的发行 11/02 14:13
29F：→ moslaa: 已经是美国想印多少就印多少，但美元并没有崩溃。补充解释 11/02 14:14
30F：→ moslaa: 则是说，因为美元人人想要，是国际性货币，所以不会崩溃 11/02 14:15
31F：→ moslaa: 也就是导入"国家信用"。但拿这个国家信用回去看古代，至少 11/02 14:16
32F：→ moslaa: 在明朝，这个纸币其实在洪武永乐年间就已经贬值了，但... 11/02 14:17
33F：→ moslaa: 当时应该是大明国力上升期才对？注意永乐通宝可是连日本都 11/02 14:18
34F：→ moslaa: 当成自国货币在使用。 11/02 14:18
35F：→ moslaa: 至於本文问的结构因素，有没有可能是缺乏南岛语族的基因？ 11/02 14:19
36F：→ innominate: 因为你接受到太多垃圾资讯，所以才会以为美国乱印钞 11/02 14:20
37F：→ innominate: 事实上美国没有想印多少就印多少 11/02 14:21
38F：→ innominate: 美国总统也管不到美联储 11/02 14:22
39F：→ innominate: 什麽货币战争这种垃圾少看一点 11/02 14:23
40F：→ leptoneta: 宋明财政官员知道要有金银储备 是朱元璋不知道 11/02 14:23
41F：→ innominate: 需要金银储备也是为了提高信用 11/02 14:28
42F：→ leptoneta: 毕竟金银还是常人最能理解的信用 11/02 14:30
43F：推 innominate: 对的 11/02 14:32
44F：→ moslaa: 依我少少的姿势，我是说知识(XD)，我刚想了一个假说 11/02 14:45
45F：→ moslaa: 明朝会在国力上升期，纸币政策就不行了，一个可能因素是 11/02 14:46
46F：→ moslaa: 国际贸易的盛行，因为当时好像有啥银矿热潮，我们脑内模拟 11/02 14:46
47F：→ moslaa: 假设我是产银国，我跟大明买丝绸啥，大明商人给我丝绸 11/02 14:47
48F：→ moslaa: 我外国人给他什麽，难道是大明宝钞嘛，当然是挖出来的银子 11/02 14:48
49F：→ moslaa: 所以变成银子的泛用性比大明宝钞好。这可以找看看有没有 11/02 14:49
50F：→ moslaa: 历年白银流入明朝，历年跟明朝纸币购买力的比较，如果能 11/02 14:50
51F：→ moslaa: 出现漂亮的x曲线交叉，白银越多，宝钞越不值钱，就有说服 11/02 14:51
52F：→ innominate: 你去日本买货物也不用美元 11/02 14:51
53F：→ innominate: 如果你宝钞有信用的话应该是反过来 11/02 14:52
54F：→ moslaa: 力。不过当然原因往往是多重的，这个是原因，不表示其他 11/02 14:52
55F：→ moslaa: 原因不存在。 11/02 14:53
56F：→ moslaa: 啥货币战争，靠杯i大也太看得起我，我现在除了为了打笔战 11/02 14:53
57F：→ innominate: 如果宝钞有信用，随着白银的增多，宝钞兑换白银的数量 11/02 14:54
58F：→ innominate: 反而增加 11/02 14:54
59F：→ moslaa: 可能被迫去翻书之外，我现在都嘛一切靠网路，网路没有，对 11/02 14:54
60F：→ moslaa: 我就等於没有 XD 11/02 14:54
61F：→ innominate: 那就是你网路内容农场的文少看一点 11/02 14:54
62F：→ moslaa: 哎呀哎呀，随便想到的假说啦，我没啥坚持，大家随便看看 11/02 14:55
63F：→ moslaa: 我要忙了 先这样 ^^ 11/02 14:55
64F：推 zeumax: 其实一开始明朝宝钞发行量多官员也有意识到发钞太多会贬损 11/02 16:01
65F：→ zeumax: 所以又推动各种规费罚款都可收钞，增加钞票可用性 11/02 16:02
66F：→ zeumax: 英宗上台後还是觉得宝钞通用价值太低，纳税都不收，直接把 11/02 16:04
67F：→ zeumax: 宝钞最後一点可用性和政府保证毁光 11/02 16:04
68F：→ IBIZA: 你要先理解信用是甚麽 11/02 16:16
69F：→ IBIZA: 美国发行货币全部都是有抵押的, 国库券 美国政府债券 政府 11/02 16:17
70F：→ IBIZA: 保证不动产抵押证券 11/02 16:18
71F：→ IBIZA: 这些虽然都是美国政府信用保证 但在没有明显违约的风险 11/02 16:21
72F：→ IBIZA: 情况下 基於这些债券而发行的美钞 价值是有保证的 11/02 16:21
73F：推 hgt: 当然有保证!! 台湾人买多少美债了!!! 没保证台湾人会买??? 11/02 16:45
74F：→ TKB5566: 小粉红只会叫嚣纸钞是中国发明的，中国有资格向全世界 11/02 17:51
75F：→ TKB5566: 所有使用纸钞的国家收取天价专利！！小粉红怎不下地狱？ 11/02 17:51
77F：→ innominate: 我一般都会把某些人直接拉黑的，这样可以减少我看到垃 11/02 18:46
78F：→ innominate: 圾推文的数量 11/02 18:46
79F：→ innominate: 你们也可以参考看看 11/02 18:46
80F：推 gm79227922: 因为宋朝纸币後来都在割韭菜 人民不是笨蛋 11/02 19:40
81F：→ gm79227922: 纸币也不是官方发明的 而是民间商铺开始使用 11/02 19:44
82F：→ zeumax: in真的很可怜，我也不是看到他就在酸，但他拉黑了现在看到 11/02 20:59
83F：→ zeumax: 我ID就害怕是不是又讲他坏话 11/02 20:59
84F：→ zeumax: 掩耳盗铃，看不到就觉得不存在你，我现在是离题，但谁叫非 11/02 21:01
85F：→ zeumax: 要莫名奇妙发图强调他拉黑我，我刚又没嘴他 11/02 21:01
86F：→ zeumax: 给不知道发生什麽事的讲解下，Inominate之前是反服贸的， 11/02 21:10
87F：→ zeumax: 但後来工作去了大陆，也赚了些钱，然後被我知道拿出来提。 11/02 21:10
88F：→ zeumax: 我支持两岸正常贸易，所以我知道去了都会被迫变“中国台湾 11/02 21:10
89F：→ zeumax: 人”,他也知道，结果我爆出来他就恼羞成怒封锁我 11/02 21:10
90F：→ zeumax: 但他拉黑，别人还是看得到XD 11/02 21:11
91F：推 overno: 掩耳盗铃….哈哈 11/03 07:35
92F：推 iamoldtwo: 你都知道银行、期货、股票、公司了，这些才是经济活络 11/05 19:06
93F：→ iamoldtwo: 的重点阿XD看荷兰玩得多开心 11/05 19:06