作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[觀點] 台積電、聯電、戒急用忍 (3-3)
時間Mon Oct 30 00:42:06 2023
本文著重在先回答可能的零碎提問。
問一、為什麼三立/自由在2020-0731/0806宣揚"戒急用忍"救了台積電？
答：造神。
前總統李登輝先生歸天於2020-0730。不用繼續解釋了吧。
問二、為什麼近年曹興誠說：「如果能重來...我希望沒有到大陸設廠」？
答：推卸責任。
曹興誠這類與企圖把聯電不如台積電的原因歸咎於到大陸設廠，
似乎可以追溯到2020-02-05的財訊雜誌
https://reurl.cc/Doe3Ad
通過分析前面兩次貼文的史料，我們已經發現，聯電不如台積電的主要原因是
21世紀初期，曹興誠不選擇自主發展半導體技術，而是選擇依賴IBM。
"依賴他人"的風險，
張忠謀有看出來，曹興誠沒有，這當然是曹興誠的責任！
但曹興誠不能承認，因為承認了就等於承認他的能力輸給張忠謀，
他哪能接受，所以他要堅持問題出在聯電到大陸設廠。
雖然到大陸設廠說到底還是他的決定，他還是有責任，
但這些話恰恰迎合了台灣當下的最高政治正確
：中國是泥沼/爛坑，大家千萬不要去啊～
他肯定知道他這樣講，會被某種人見獵心喜幫忙到處宣揚，
於是，他就這樣悄悄從他該負的責任(選擇依賴IBM)中脫身了。
附帶一提，到外國設廠失敗，張忠謀也有經驗，以下是2022年中時報導
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221206005197-260410
: 張忠謀1996年曾赴美國波特蘭設廠，虧損了12億台幣...
: 張忠謀一開始還覺得很簡單，
: 去設廠後才發現成本極高... 美廠的外籍員工也不聽話...
: 良率非常糟糕...
但張忠謀可不曾把他日後經營台積電時遇到的困難，說成是曾經到美國設廠的關係。
問三、為什麼張忠謀與曹興誠都在2000年改口規劃到大陸設廠？
答：抱歉這個問題我還沒有把握說清楚，大致上，
我目前認為是2000年時，一些半導體國際大廠開始想過去投資，想利用便宜的勞動力，
逼得張與曹也不得不跟進，試著到大陸設廠。
問四、張忠謀怎麼看戒急用忍？
答：二十幾年前，張忠謀的看法就已經傑出到我幾乎無法幫他濃縮，
讓張先生自己說吧：2000-12-29 工商時報
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經建會昨天舉行諮詢委員會議，討論「如何讓高科技產業根留台灣」，
張忠謀出席這項會議時，他的發言，受到與會者關注。
張忠謀首先定義何謂高科技企業的「根」，
他指出，應是指公司總管理處、董事會、核心研究發展（Ｒ＆Ｄ），
他並強調，高科技產業不會因工資低廉而外移，這是高科技的特性，
像台積電反而要去工資高的美國投資。
對於政府是否有必要訂定規範，要求高科技產業根留台灣？
張忠謀的回答是「這是沒有必要的」。
在全球化經濟下，政府訂規範要求高科技企業根留台灣是不符合潮流的。
他舉例，美國的ＩＢＭ及ＨＰ，其核心Ｒ＆Ｄ就設在美國，飛利浦就設在荷蘭，
換言之，真正要企業根留台灣，是要留住核心Ｒ＆Ｄ。
(那要怎麼留住Ｒ＆Ｄ？)
張忠謀表示，政府應從基本面著手，包括實体建設及社會建設，
前者指的是水、電、交通、寬頻等，
後者指的是政府應提高人才的質與量，建立競爭的環境，包括法令規章現代化；
想留住高科技人才，必須要有穩定的政治及良好的居住環境。
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最後，本系列文旨在討論台積電的成功與戒急用忍政策之間的關聯。
至於戒急用忍政策是否保護了科技業/電子業/半導體業？
甚至是否保護了整個台灣的產業？
這些題目太大，我沒研究，我不知道答案，也與本文主題無關。
感謝所有閱讀本文與留言的板友們。
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1F：噓 loser1: 之前聯電要求轉單和艦之兇惡的 10/30 01:13
2F：→ moslaa: 好像也是你嘛，上次是不是也是對我丟下一句就跑了10/30 01:21
3F：→ moslaa: 不好意思，一樣，如果板友無法清楚說明自己觀點的邏輯10/30 01:22
4F：→ moslaa: 恕我不知從何回應起 >o<10/30 01:22
5F：→ HarunoYukino: 這也不是曹興誠獨有的。你看每個台商的失敗案例10/30 01:36
6F：→ HarunoYukino: 都會很強調自己是傻白甜的小白兔，對岸是奸詐狡猾的10/30 01:37
7F：→ HarunoYukino: 大野狼養套殺。但是每個要去的時候都把對岸看得很 10/30 01:37
8F：→ HarunoYukino: 輕鬆--自己是天縱英才的商人www10/30 01:38
9F：→ moslaa: 我大概五六年前，稍微研究了一下台商在大陸的獲利10/30 01:42
10F：→ moslaa: 依稀記得個人結論是，10/30 01:45
11F：→ moslaa: 其實多數台商是賺的，只是小賺10/30 01:46
12F：→ moslaa: 少部分則是賠，但賠的錢很多10/30 01:46
13F：→ moslaa: 所以從人性你馬上能猜到，多數少賺的，覺得沒啥好提10/30 01:47
14F：→ moslaa: 但少數大賠的，就非常恨，聲量大。10/30 01:48
15F：→ HarunoYukino: 是，然後這些賠的心態就跟曹興誠一樣。不是我「無10/30 02:32
16F：→ HarunoYukino: 能」，是對岸太邪惡 我們是儍白甜的小白兔10/30 02:32
17F：噓 supercilious:10/30 03:11
18F：→ saram: 有一群不要臉的台商說他們被坑被騙後來經濟部宣布台商匯回10/30 03:34
19F：→ saram: 7000億元,打臉.這些台商現在在台灣買地買豪宅.10/30 03:35
20F：→ saram: 我認識很多啦.這十年房地產任由他們炒上天.10/30 03:35
21F：→ saram: 有一個聰明人說:台商賺錢的都不講,每天蹲在公司裡不出去. 10/30 03:37
22F：→ saram: 廠區有保安,誰敢來坑他?10/30 03:37
23F：推 cht12341234: 當年他們兩位都急著跑去，台積現在南京廠超賺 10/30 04:37
24F：→ moslaa: 對了，關於2000年的轉折，我補充一下10/30 05:18
25F：→ moslaa: 似乎好像美國在2000年之前對美國有高科技設備10/30 05:19
26F：→ moslaa: 更正，對中國有高科技設備禁運禁售政策10/30 05:21
27F：→ moslaa: 規定賣到PRC的半導體設備要落後歐美兩年以上10/30 05:23
28F：→ moslaa: 造成2000前大陸頂多也只能做做五吋六吋晶圓10/30 05:25
29F：→ moslaa: 這些台灣已經不想做的上一代產品。所以當時張曹兩人 10/30 05:26
30F：→ moslaa: 才說大陸環境尚未成熟，無意去。而2000年之後，10/30 05:27
31F：→ moslaa: 美國取消上述政策，所以......。10/30 05:30
32F：推 jackliao1990: 曹現在罵習比張匈十倍 張現在鼓吹制裁無利益10/30 08:28
33F：推 cht12341234: 費換10/30 08:32
34F：→ cht12341234: 下載APP10/30 08:32
35F：→ cht12341234:10/30 08:32
36F：→ cht12341234:10/30 08:32
37F：推 cht12341234: 英特爾是2010完工大連廠，還一堆台灣人過去外派，但10/30 08:35
38F：→ cht12341234: 是被smic tsmc 韓國公司打到潰敗，撤出10/30 08:36
39F：→ saram: 若非美國政府緊急剎車,強力留住美國高科技地位,我們兩個10/30 09:56
40F：→ saram: 大老闆今天還在中國到處設廠呢.10/30 09:57
41F：→ saram: 記得莫里斯張要去南京12吋廠剪綵前還去安慰蔡英文.10/30 10:00
42F：→ saram: 承諾說投資一個大陸廠,也投資兩個廠在台灣.10/30 10:01
43F：→ saram: 台積電也實現諾言.只是沒想到5吋廠飛去亞利桑那州! 10/30 10:02
44F：→ saram: 當時"專家"說中國設廠是因為市場"在哪裡".10/30 10:02
45F：→ saram: 川普當時還沒就任總統. 10/30 10:03
46F：→ saram: 了解了嗎?10/30 10:04
47F：→ saram: 打錯不是5吋廠而是五奈米廠!10/30 10:04
48F：→ saram: 說尖端科技.聯電實在沒份量.別談曹了.10/30 10:06
49F：噓 loser1: 聯電喔~~身為聯電旗下 IC 設計公司職員二十幾年10/30 10:18
50F：→ loser1: 你講的歷史都是我們親身經歷的惡夢............Orz10/30 10:19
51F：→ loser1: 下聯電沒事就被他們轉到和艦去品質有夠爛 10/30 10:19
52F：推 jackliao1990: 曹從親中轉成反共 張沒明顯表態過10/30 11:36
53F：推 cht12341234: 經典笑話，聯電28，良率28，聯電14，用來騙錢10/30 11:37
54F：推 jackliao1990: 台商就是希望被當皇帝伺候10/30 11:58
55F：推 jackliao1990: 講得好像到其他國家沒有風險一樣10/30 12:09
56F：推 ctttttt: 文章不錯 留言的話 大陸對台灣戰狼 對國際戰狼，這樣誰10/30 14:02
57F：→ ctttttt: 敢跟他做生意，我自己是認為民主體制很自由，那美國當然10/30 14:03
58F：→ ctttttt: 也是有他的缺點，美國人也有很激進的，但民主的好處就是10/30 14:03
59F：→ ctttttt: 可以容許這些人，例如台灣可以容許白狼，在大陸你不可能10/30 14:03
60F：→ ctttttt: 有這樣的言論自由。10/30 14:03
61F：→ ctttttt: 時代會改變 曹我認為他評判的是時事 現在習的作風，當年10/30 14:04
62F：→ ctttttt: 全世界都認為可以跟中國當朋友，是戰狼導致中美貿易，或10/30 14:05
63F：→ ctttttt: 許站在中方角度歷史會不同，但客觀上看兩國的態度與做事10/30 14:05
64F：→ ctttttt: 方式可以選擇要跟誰 10/30 14:05
※ 編輯: moslaa (110.28.26.199 臺灣), 10/30/2023 15:24:38
65F：推 HarunoYukino: 當然可以容許。四年前是中共同路人四年後就變成守護 10/30 20:53
66F：→ HarunoYukino: 台灣的"唯一選擇" 10/30 20:53
67F：→ saram: 張是美國人.美國人愛怎樣就怎樣. 10/31 03:34
68F：→ saram: 他要挺中國,台灣連屁都不敢放. 10/31 03:35
69F：→ saram: 美國要台積電移廠,他也不能反對. 10/31 03:36