作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题[观点] 台积电、联电、戒急用忍 (3-3)
时间Mon Oct 30 00:42:06 2023
本文着重在先回答可能的零碎提问。
问一、为什麽三立/自由在2020-0731/0806宣扬"戒急用忍"救了台积电？
答：造神。
前总统李登辉先生归天於2020-0730。不用继续解释了吧。
问二、为什麽近年曹兴诚说：「如果能重来...我希望没有到大陆设厂」？
答：推卸责任。
曹兴诚这类与企图把联电不如台积电的原因归咎於到大陆设厂，
似乎可以追溯到2020-02-05的财讯杂志
https://reurl.cc/Doe3Ad
通过分析前面两次贴文的史料，我们已经发现，联电不如台积电的主要原因是
21世纪初期，曹兴诚不选择自主发展半导体技术，而是选择依赖IBM。
"依赖他人"的风险，
张忠谋有看出来，曹兴诚没有，这当然是曹兴诚的责任！
但曹兴诚不能承认，因为承认了就等於承认他的能力输给张忠谋，
他哪能接受，所以他要坚持问题出在联电到大陆设厂。
虽然到大陆设厂说到底还是他的决定，他还是有责任，
但这些话恰恰迎合了台湾当下的最高政治正确
：中国是泥沼/烂坑，大家千万不要去啊～
他肯定知道他这样讲，会被某种人见猎心喜帮忙到处宣扬，
於是，他就这样悄悄从他该负的责任(选择依赖IBM)中脱身了。
附带一提，到外国设厂失败，张忠谋也有经验，以下是2022年中时报导
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20221206005197-260410
: 张忠谋1996年曾赴美国波特兰设厂，亏损了12亿台币...
: 张忠谋一开始还觉得很简单，
: 去设厂後才发现成本极高... 美厂的外籍员工也不听话...
: 良率非常糟糕...
但张忠谋可不曾把他日後经营台积电时遇到的困难，说成是曾经到美国设厂的关系。
问三、为什麽张忠谋与曹兴诚都在2000年改口规划到大陆设厂？
答：抱歉这个问题我还没有把握说清楚，大致上，
我目前认为是2000年时，一些半导体国际大厂开始想过去投资，想利用便宜的劳动力，
逼得张与曹也不得不跟进，试着到大陆设厂。
问四、张忠谋怎麽看戒急用忍？
答：二十几年前，张忠谋的看法就已经杰出到我几乎无法帮他浓缩，
让张先生自己说吧：2000-12-29 工商时报
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经建会昨天举行谘询委员会议，讨论「如何让高科技产业根留台湾」，
张忠谋出席这项会议时，他的发言，受到与会者关注。
张忠谋首先定义何谓高科技企业的「根」，
他指出，应是指公司总管理处、董事会、核心研究发展（Ｒ＆Ｄ），
他并强调，高科技产业不会因工资低廉而外移，这是高科技的特性，
像台积电反而要去工资高的美国投资。
对於政府是否有必要订定规范，要求高科技产业根留台湾？
张忠谋的回答是「这是没有必要的」。
在全球化经济下，政府订规范要求高科技企业根留台湾是不符合潮流的。
他举例，美国的ＩＢＭ及ＨＰ，其核心Ｒ＆Ｄ就设在美国，飞利浦就设在荷兰，
换言之，真正要企业根留台湾，是要留住核心Ｒ＆Ｄ。
(那要怎麽留住Ｒ＆Ｄ？)
张忠谋表示，政府应从基本面着手，包括实体建设及社会建设，
前者指的是水、电、交通、宽频等，
後者指的是政府应提高人才的质与量，建立竞争的环境，包括法令规章现代化；
想留住高科技人才，必须要有稳定的政治及良好的居住环境。
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最後，本系列文旨在讨论台积电的成功与戒急用忍政策之间的关联。
至於戒急用忍政策是否保护了科技业/电子业/半导体业？
甚至是否保护了整个台湾的产业？
这些题目太大，我没研究，我不知道答案，也与本文主题无关。
感谢所有阅读本文与留言的板友们。
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1F：嘘 loser1: 之前联电要求转单和舰之凶恶的 10/30 01:13
2F：→ moslaa: 好像也是你嘛，上次是不是也是对我丢下一句就跑了10/30 01:21
3F：→ moslaa: 不好意思，一样，如果板友无法清楚说明自己观点的逻辑10/30 01:22
4F：→ moslaa: 恕我不知从何回应起 >o<10/30 01:22
5F：→ HarunoYukino: 这也不是曹兴诚独有的。你看每个台商的失败案例10/30 01:36
6F：→ HarunoYukino: 都会很强调自己是傻白甜的小白兔，对岸是奸诈狡猾的10/30 01:37
7F：→ HarunoYukino: 大野狼养套杀。但是每个要去的时候都把对岸看得很 10/30 01:37
8F：→ HarunoYukino: 轻松--自己是天纵英才的商人www10/30 01:38
9F：→ moslaa: 我大概五六年前，稍微研究了一下台商在大陆的获利10/30 01:42
10F：→ moslaa: 依稀记得个人结论是，10/30 01:45
11F：→ moslaa: 其实多数台商是赚的，只是小赚10/30 01:46
12F：→ moslaa: 少部分则是赔，但赔的钱很多10/30 01:46
13F：→ moslaa: 所以从人性你马上能猜到，多数少赚的，觉得没啥好提10/30 01:47
14F：→ moslaa: 但少数大赔的，就非常恨，声量大。10/30 01:48
15F：→ HarunoYukino: 是，然後这些赔的心态就跟曹兴诚一样。不是我「无10/30 02:32
16F：→ HarunoYukino: 能」，是对岸太邪恶 我们是儍白甜的小白兔10/30 02:32
17F：嘘 supercilious:10/30 03:11
18F：→ saram: 有一群不要脸的台商说他们被坑被骗後来经济部宣布台商汇回10/30 03:34
19F：→ saram: 7000亿元,打脸.这些台商现在在台湾买地买豪宅.10/30 03:35
20F：→ saram: 我认识很多啦.这十年房地产任由他们炒上天.10/30 03:35
21F：→ saram: 有一个聪明人说:台商赚钱的都不讲,每天蹲在公司里不出去. 10/30 03:37
22F：→ saram: 厂区有保安,谁敢来坑他?10/30 03:37
23F：推 cht12341234: 当年他们两位都急着跑去，台积现在南京厂超赚 10/30 04:37
24F：→ moslaa: 对了，关於2000年的转折，我补充一下10/30 05:18
25F：→ moslaa: 似乎好像美国在2000年之前对美国有高科技设备10/30 05:19
26F：→ moslaa: 更正，对中国有高科技设备禁运禁售政策10/30 05:21
27F：→ moslaa: 规定卖到PRC的半导体设备要落後欧美两年以上10/30 05:23
28F：→ moslaa: 造成2000前大陆顶多也只能做做五寸六寸晶圆10/30 05:25
29F：→ moslaa: 这些台湾已经不想做的上一代产品。所以当时张曹两人 10/30 05:26
30F：→ moslaa: 才说大陆环境尚未成熟，无意去。而2000年之後，10/30 05:27
31F：→ moslaa: 美国取消上述政策，所以......。10/30 05:30
32F：推 jackliao1990: 曹现在骂习比张匈十倍 张现在鼓吹制裁无利益10/30 08:28
33F：推 cht12341234: 费换10/30 08:32
34F：→ cht12341234: 下载APP10/30 08:32
35F：→ cht12341234:10/30 08:32
36F：→ cht12341234:10/30 08:32
37F：推 cht12341234: 英特尔是2010完工大连厂，还一堆台湾人过去外派，但10/30 08:35
38F：→ cht12341234: 是被smic tsmc 韩国公司打到溃败，撤出10/30 08:36
39F：→ saram: 若非美国政府紧急刹车,强力留住美国高科技地位,我们两个10/30 09:56
40F：→ saram: 大老板今天还在中国到处设厂呢.10/30 09:57
41F：→ saram: 记得莫里斯张要去南京12寸厂剪彩前还去安慰蔡英文.10/30 10:00
42F：→ saram: 承诺说投资一个大陆厂,也投资两个厂在台湾.10/30 10:01
43F：→ saram: 台积电也实现诺言.只是没想到5寸厂飞去亚利桑那州! 10/30 10:02
44F：→ saram: 当时"专家"说中国设厂是因为市场"在哪里".10/30 10:02
45F：→ saram: 川普当时还没就任总统. 10/30 10:03
46F：→ saram: 了解了吗?10/30 10:04
47F：→ saram: 打错不是5寸厂而是五奈米厂!10/30 10:04
48F：→ saram: 说尖端科技.联电实在没份量.别谈曹了.10/30 10:06
49F：嘘 loser1: 联电喔~~身为联电旗下 IC 设计公司职员二十几年10/30 10:18
50F：→ loser1: 你讲的历史都是我们亲身经历的恶梦............Orz10/30 10:19
51F：→ loser1: 下联电没事就被他们转到和舰去品质有够烂 10/30 10:19
52F：推 jackliao1990: 曹从亲中转成反共 张没明显表态过10/30 11:36
53F：推 cht12341234: 经典笑话，联电28，良率28，联电14，用来骗钱10/30 11:37
54F：推 jackliao1990: 台商就是希望被当皇帝伺候10/30 11:58
55F：推 jackliao1990: 讲得好像到其他国家没有风险一样10/30 12:09
56F：推 ctttttt: 文章不错 留言的话 大陆对台湾战狼 对国际战狼，这样谁10/30 14:02
57F：→ ctttttt: 敢跟他做生意，我自己是认为民主体制很自由，那美国当然10/30 14:03
58F：→ ctttttt: 也是有他的缺点，美国人也有很激进的，但民主的好处就是10/30 14:03
59F：→ ctttttt: 可以容许这些人，例如台湾可以容许白狼，在大陆你不可能10/30 14:03
60F：→ ctttttt: 有这样的言论自由。10/30 14:03
61F：→ ctttttt: 时代会改变 曹我认为他评判的是时事 现在习的作风，当年10/30 14:04
62F：→ ctttttt: 全世界都认为可以跟中国当朋友，是战狼导致中美贸易，或10/30 14:05
63F：→ ctttttt: 许站在中方角度历史会不同，但客观上看两国的态度与做事10/30 14:05
64F：→ ctttttt: 方式可以选择要跟谁 10/30 14:05
※ 编辑: moslaa (110.28.26.199 台湾), 10/30/2023 15:24:38
65F：推 HarunoYukino: 当然可以容许。四年前是中共同路人四年後就变成守护 10/30 20:53
66F：→ HarunoYukino: 台湾的"唯一选择" 10/30 20:53
67F：→ saram: 张是美国人.美国人爱怎样就怎样. 10/31 03:34
68F：→ saram: 他要挺中国,台湾连屁都不敢放. 10/31 03:35
69F：→ saram: 美国要台积电移厂,他也不能反对. 10/31 03:36