作者huangfish (減肥真是一條不歸路~)
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標題[請益] 請問一樣稱帝為何結局差很多？
時間Fri Oct 20 15:22:31 2023
看到討論串突然想到，拿破崙跟袁世凱一樣都是前期英明神武，然後同樣稱帝，但是為何
拿破崙受到法國人民的愛戴，袁世凱就立刻被推翻？沒聽過達武因為拿破崙稱帝就要推翻
的，而且法國明明是革命的起源地，怎麼法國人民還是買拿破崙的單？
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※ 編輯: huangfish (180.217.227.57 臺灣), 10/20/2023 15:23:17
1F：→ moslaa: 因為你根本前提就錯了，袁世凱並不跟拿破崙一樣 10/20 15:32
2F：→ moslaa: 具體舉例: 10/20 15:32
3F：→ moslaa: 袁世凱討厭洗澡，拿破崙討厭嗎? 10/20 15:32
4F：→ moslaa: 袁世凱把袖子當手帕之類，拿破崙會嗎 10/20 15:33
5F：→ moslaa: 袁世凱娶了超過十個老婆吧?拿破崙有嗎 10/20 15:33
6F：→ moslaa: 袁世凱愛喝人奶，拿破崙愛喝嗎 10/20 15:34
7F：→ moslaa: 袁世凱喜歡纏小腳的女人，拿破崙喜歡嗎? 10/20 15:35
8F：→ moslaa: 袁世凱企圖幹媳婦(也有八卦說有幹到)，拿破崙有嗎 10/20 15:36
9F：→ moslaa: 袁世凱很會殺革命黨，拿破崙也很會殺革命黨嗎 10/20 15:36
10F：→ moslaa: 最重要 袁世凱姓袁，拿破崙可是姓拿耶 (XD) 10/20 15:37
11F：推 zeumax: 拿破崙戰功赫赫盛名遠播，加上基本掌握完整法軍和政權，當 10/20 15:48
12F：→ zeumax: 然稱帝沒有問題 10/20 15:48
13F：→ zeumax: 他的皇冠是自己戴上的 10/20 15:49
14F：→ zeumax: 更準確點，是自己拿到手戴上的，不是呼喝一聲稱帝 10/20 15:49
15F：→ zeumax: 袁術拿玉璽有人認他嘛？司馬炎稱帝還有人反他嘛？ 10/20 15:51
16F：推 Houei: 走投無路之下 叫1聲讓你爽的事也幹 英雄記載呂布遣許汜王楷 10/20 16:06
17F：→ Houei: 告急於袁術 他們對袁術說:"「明上今不救布,為自敗耳!布破, 10/20 16:06
18F：→ Houei: 明上亦破也」術時僭號,故呼為明上" 10/20 16:06
19F：推 wittmann4213: 稱帝要成功有時勢，不然曹操只欠東風了，還是不敢下 10/20 16:53
20F：→ wittmann4213: 決心稱帝 10/20 16:53
21F：推 a46911a149: 拿波輪在法國被入侵時，率領法軍打贏敵國聯軍，避免 10/20 17:16
22F：→ a46911a149: 法國被入侵，還反過來佔領敵國領地，輸出法國價值， 10/20 17:16
23F：→ a46911a149: 袁世凱沒有這種功績 10/20 17:16
24F：→ a46911a149: 拿波論主要是因為打贏敵國的軍功得到聲望與擁戴 10/20 17:17
25F：推 wittmann4213: 袁少保有權柄但事功不夠，總統還能輪流幹，想當皇帝 10/20 17:30
26F：→ wittmann4213: 一家獨吃，就壓不住其他人 10/20 17:30
27F：推 kingstongyu: 時代不同,革命黨想甩開皇帝制.一戰時德皇威廉二世都 10/20 17:31
28F：→ kingstongyu: 還權力在握哩~~而美國都不知建國幾年了 10/20 17:32
29F：→ huangfish: 想說一樣都有一批自己養起來的將領，怎麼稱帝段祺瑞等 10/20 18:23
30F：→ huangfish: 立刻反水？不是才剛脫離帝制沒幾年，中國人應該很習慣 10/20 18:24
31F：→ huangfish: 帝制才對 10/20 18:24
32F：推 moslaa: 按照原PO的邏輯，一個坐牢很多年的人，應該不介意出獄後 10/20 19:08
33F：→ moslaa: 沒多久又回去坐牢，反正應該很習慣坐牢才對。 10/20 19:09
34F：推 gm79227922: 拿破崙是在聲望最高的時候稱帝 袁世凱有做什麼讓他聲 10/20 19:38
35F：→ gm79227922: 望夠高的事情嗎 再說都19世紀了 帝制也不比18世紀了 10/20 19:38
36F：推 moslaa: 樓上是不是換算年代有點失真... 10/20 19:57
37F：→ moslaa: 應該是 都20世紀了(袁)，帝制不比19世紀了(拿) 10/20 19:57
38F：推 ct13579: 共和制人人有機會，帝制段以後只能扶那個阿斗袁克定，你 10/20 23:04
39F：→ ct13579: 說段反不反 10/20 23:04
40F：推 haoboo: 拿破崙有種難以解釋的群眾魅力,他從北非拋下軍隊溜回來的 10/21 04:25
41F：→ haoboo: 時候居然不是被當叛國逃兵而是英雄 10/21 04:25
42F：→ gary76: 晚清本身就是封建王權制度挖掘到極限的結果，民國意外出現 10/21 14:02
43F：→ gary76: 但維持了下去，代表了上中下層知識分子都認同這王權制度沒 10/21 14:02
44F：→ gary76: 有繼續維持的必要性，該死了 10/21 14:02
45F：→ gary76: 難聽點說，拿破崙時代的法國，王權發展程度也就去到宋明之 10/21 14:04
46F：→ gary76: 間，制度性能還可以繼續挖掘壓榨 10/21 14:04
47F：→ gary76: 對於當時依然廣泛相信國王具備神性的法國農民而言，拿破崙 10/21 14:05
48F：→ gary76: 稱帝也不是不能接受的事 10/21 14:06
49F：推 mikelwg: XX比雞腿 10/21 14:41
50F：→ mikelwg: 最後一個問題 舊制度與大革命有解答 10/21 14:44
51F：→ jackliao1990: 拿破崙從埃及回來這事是國內民意 沒人在意逃跑 10/21 19:17
52F：→ jackliao1990: 他回國是國內要他回來救國 10/21 19:19
53F：推 killeryuan: 拿破崙在潰兵中一表明身分 潰兵就立刻開始重整隊伍 10/29 23:03
54F：→ killeryuan: 這種自下而上的威望不是高層權力鬥爭可以得到的 10/29 23:04