作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [請益] 辛亥革命讓中國倒退幾十年
時間Wed Oct 18 21:04:17 2023
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 清末各種新政改革
: 但 所謂的革命成功後
: 所有的新政幾乎停擺
: 後來軍閥割據亂鬥不已
: 革命成功之後
: 中國反而倒退數十年？
你這話題開大了變成要論整個辛亥革命的功罪
就好像論法國大革命之後 法國又恐怖政治又反法同盟又拿破崙戰爭
法國到底有沒有倒退數十年一樣
但若把話說死 歷史沒有if
這種大時代變革 發生了就是發生了
沒有比較對象也就很難評斷好或不好
最起碼一定可以肯定的事情是中國男性自此不用再剃髮留辮
有頭髮自由
當然另一方面若我們用現代價值觀
肯定自由民主體制
則疑問會變成在於 就像康有為跟梁啟超等人主張過的
學英國或日本 過渡到立憲君主制
會不會可以避免長期又大規模內戰?
或至少像日本幕末維新期那樣
戊辰戰爭打個一年就結束?
https://w.wiki/NYR
戊辰戰爭（1868年－1869年，慶應4年／明治元年－明治2年）
因為就像到了21世紀也能看見的很多案例
許許多多國家是獨裁政府倒台後更混亂 陷入長期內戰
辛亥革命革掉了清朝政府後
確實釋出了中國內內外外的牛鬼神蛇
去介入中國內戰
最終花了近40年 才以蘇聯支持的中共大致獲勝收尾
但由於所有的歷史都是當代史
全看當代人如何解讀
可預期現在中華人民共和國史界絕不敢談論這話題就是了
因為中國共產黨宣稱無產階級專政乃歷史之必然
https://i.imgur.com/qKq26xQ.jpg
https://i.imgur.com/JpjG2Gg.jpg
原po想翻案搞歷史修正主義不得人心
是一定會被打倒的反革命份子
https://i.imgur.com/ZWUiKu9.jpg
https://i.imgur.com/3q7OxYX.jpg
至於就中華民國史觀與台灣史觀要怎麼評論辛亥革命
中華民國史觀角度 若不肯定辛亥革命 就失去肯定自我認知的大前提
大概也沒什麼討論空間
至於從台灣史觀來看
因為辛亥革命發生時台灣已是日本殖民地
事實上當時不少中國革命份子也向日本取得協助
在過程中經由台灣中介的狀況也不少
就當時的狀況來看
因為受日本搞西化的影響
當時的台灣知識份子與在日華僑也大都蠻肯定搞革命
因為清末時已經發生過好幾次大規模內亂
清朝內部改革也一直革不到王公貴族那些核心
(過渡到君主立憲的成功案例都需要出自王公貴族內部的協助)
要幫清朝翻案材料不多 我想應該很難獲得支持
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/18/2023 21:07:33
1F：推 moslaa: 印象中是杜聰明還企圖暗殺袁世凱 10/18 21:12
2F：→ moslaa: 以台灣本位角度說，也很無厘頭 10/18 21:12
3F：→ moslaa: 只能從雖然法律上是日本人，但情感上還是跟中國有深連結 10/18 21:13
4F：→ moslaa: 才能理解 10/18 21:14
5F：→ innominate: 其實關鍵就在於「滿清立憲」對中國是否更好而已。 10/18 21:20
6F：→ innominate: 首先這是一個假設問題，所以其實也只能打嘴炮。其次就 10/18 21:22
7F：→ innominate: 是能不能撇開自身的史觀來達這個嘴砲 10/18 21:22
8F：→ moslaa: 因為這個解讀屬於史觀範疇，自然無法擺脫說話者自身史觀 10/18 21:31
9F：→ moslaa: 我個人想法是，在實務上能否辦到我不清楚 10/18 21:34
10F：→ moslaa: 不過如果當時能避免皇族內閣，讓立憲制能順利推行 10/18 21:35
11F：→ moslaa: 至少民初的內戰能少一些吧。 10/18 21:35
12F：→ moslaa: 不過這樣能否阻止中共建立PRC，這個變數實在多到不行 10/18 21:37
13F：推 YYOO: 至少女人不用裹小腳了 10/19 00:46
14F：→ saram: 軍閥戰爭並非國際戰爭(如中日戰爭,有大量平民傷亡),規模 10/19 00:51
15F：→ saram: 不大,時間很短. 10/19 00:52
16F：→ saram: 倒退十幾年?說不過去. 10/19 00:52
17F：→ IAMCSH: 你關注頭毛的自由還挺特別的。 10/19 13:53
18F：→ jackliao1990: 軍閥內戰再慘烈也比不上太平天國+回變+捻亂 10/19 19:52
19F：→ jackliao1990: 大清直接少一億戶口 二戰都沒這麼可怕 10/19 19:52