作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [请益] 辛亥革命让中国倒退几十年
时间Wed Oct 18 21:04:17 2023
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 清末各种新政改革
: 但 所谓的革命成功後
: 所有的新政几乎停摆
: 後来军阀割据乱斗不已
: 革命成功之後
: 中国反而倒退数十年？
你这话题开大了变成要论整个辛亥革命的功罪
就好像论法国大革命之後 法国又恐怖政治又反法同盟又拿破仑战争
法国到底有没有倒退数十年一样
但若把话说死 历史没有if
这种大时代变革 发生了就是发生了
没有比较对象也就很难评断好或不好
最起码一定可以肯定的事情是中国男性自此不用再剃发留辫
有头发自由
当然另一方面若我们用现代价值观
肯定自由民主体制
则疑问会变成在於 就像康有为跟梁启超等人主张过的
学英国或日本 过渡到立宪君主制
会不会可以避免长期又大规模内战?
或至少像日本幕末维新期那样
戊辰战争打个一年就结束?
https://w.wiki/NYR
戊辰战争（1868年－1869年，庆应4年／明治元年－明治2年）
因为就像到了21世纪也能看见的很多案例
许许多多国家是独裁政府倒台後更混乱 陷入长期内战
辛亥革命革掉了清朝政府後
确实释出了中国内内外外的牛鬼神蛇
去介入中国内战
最终花了近40年 才以苏联支持的中共大致获胜收尾
但由於所有的历史都是当代史
全看当代人如何解读
可预期现在中华人民共和国史界绝不敢谈论这话题就是了
因为中国共产党宣称无产阶级专政乃历史之必然
https://i.imgur.com/qKq26xQ.jpg
https://i.imgur.com/JpjG2Gg.jpg
原po想翻案搞历史修正主义不得人心
是一定会被打倒的反革命份子
https://i.imgur.com/ZWUiKu9.jpg
https://i.imgur.com/3q7OxYX.jpg
至於就中华民国史观与台湾史观要怎麽评论辛亥革命
中华民国史观角度 若不肯定辛亥革命 就失去肯定自我认知的大前提
大概也没什麽讨论空间
至於从台湾史观来看
因为辛亥革命发生时台湾已是日本殖民地
事实上当时不少中国革命份子也向日本取得协助
在过程中经由台湾中介的状况也不少
就当时的状况来看
因为受日本搞西化的影响
当时的台湾知识份子与在日华侨也大都蛮肯定搞革命
因为清末时已经发生过好几次大规模内乱
清朝内部改革也一直革不到王公贵族那些核心
(过渡到君主立宪的成功案例都需要出自王公贵族内部的协助)
要帮清朝翻案材料不多 我想应该很难获得支持
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1697634259.A.9AD.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/18/2023 21:07:33
1F：推 moslaa: 印象中是杜聪明还企图暗杀袁世凯 10/18 21:12
2F：→ moslaa: 以台湾本位角度说，也很无厘头 10/18 21:12
3F：→ moslaa: 只能从虽然法律上是日本人，但情感上还是跟中国有深连结 10/18 21:13
4F：→ moslaa: 才能理解 10/18 21:14
5F：→ innominate: 其实关键就在於「满清立宪」对中国是否更好而已。 10/18 21:20
6F：→ innominate: 首先这是一个假设问题，所以其实也只能打嘴炮。其次就 10/18 21:22
7F：→ innominate: 是能不能撇开自身的史观来达这个嘴炮 10/18 21:22
8F：→ moslaa: 因为这个解读属於史观范畴，自然无法摆脱说话者自身史观 10/18 21:31
9F：→ moslaa: 我个人想法是，在实务上能否办到我不清楚 10/18 21:34
10F：→ moslaa: 不过如果当时能避免皇族内阁，让立宪制能顺利推行 10/18 21:35
11F：→ moslaa: 至少民初的内战能少一些吧。 10/18 21:35
12F：→ moslaa: 不过这样能否阻止中共建立PRC，这个变数实在多到不行 10/18 21:37
13F：推 YYOO: 至少女人不用裹小脚了 10/19 00:46
14F：→ saram: 军阀战争并非国际战争(如中日战争,有大量平民伤亡),规模 10/19 00:51
15F：→ saram: 不大,时间很短. 10/19 00:52
16F：→ saram: 倒退十几年?说不过去. 10/19 00:52
17F：→ IAMCSH: 你关注头毛的自由还挺特别的。 10/19 13:53
18F：→ jackliao1990: 军阀内战再惨烈也比不上太平天国+回变+捻乱 10/19 19:52
19F：→ jackliao1990: 大清直接少一亿户口 二战都没这麽可怕 10/19 19:52