作者RollingWave ()
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標題Re: [請益] 為何當年英國會挑上香港？
時間Mon Oct 2 01:03:10 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 香港島在割讓以前是一個小島、小漁村，但在當年鴉片戰爭期間，英國爭的是在廣州城的
: 貿易權，與香港並無關係。為何英國卻在南京條約中要了港島呢？
: 看香港島在地圖上的位置其實真不錯，就位在廣州灣之外，但好像大嶼山不是離廣州灣更
: 近嗎？結果反而是在新界租約中才要到了。
良好深水港這問題老實說其實有點事後諸葛，當年並無法預料到後來船隻的發展，例如
在鴉片戰爭的時代很多"遠洋船"可以開到淡水河內，甚至遠至艋舺(萬華)。 (台北在清末幾乎
瞬間大幅超越安平跟鹿港跟這個有重大的關連)
英國要香港的大致條件在於
1. 離珠江出海航道的範圍內
2. 有一定的發展腹地(為何一開始沒選更近的大嶼山)
3. 有一定程度的防守條件 (香港附近的幾個島都算符合條件，沒有像樣海軍的清軍即使
想要打也很難，而其他列強看到周圍還有其他島嶼而香港島上也有大山制高點總會猶豫)
4. 清朝不會太在意割讓(所以不可能直接開口要廣州)
對清朝這種大陸帝國來說香港真的是末梢的雞肋，他們會比較在意的是真的在大河的交
會口那種地方，例如揚州跟鎮江(大運河交會長江的地方) 相對來說上海都還沒這兩個
地方重要
有機會去大陸晃晃可以去淮安，那種地方真的比較能感受到大運河對於傳統中國王朝的
重要。 即使今天，在蘇北很多看來是鬼地方的也都有一推運船。長江+珠江+大運河的
內陸運量甚至超過美國密西西比河流域 (算是世界自然最理想的河運系統)
(淮安是明清時代大運河的主要漕運管理中心，現在看來是個半內陸的四線城市但在清朝
超級重要跟富有)
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1F：推 zeumax: 在淡水河流域最早碼頭區域是新莊，而新莊碼頭還能運作時大 10/02 01:53
2F：→ zeumax: 台北依靠淡水河系構築的圳溝，已經讓台北經濟逐漸超過更早 10/02 01:53
3F：→ zeumax: 開發的中南部地區。等萬華也淤積到難跑船時，台北經濟中心 10/02 01:53
4F：→ zeumax: 格局也奠定 10/02 01:53
5F：→ zeumax: 台北的米茶樟腦煤炭硫磺有經濟價值，商人才會想入河採購的 10/02 01:56
6F：→ saram: 淡水的繁榮與蒸汽船發明後相關.古時的港,不是海邊港而是 10/02 02:26
7F：→ saram: 港溪.港溪是很窄的水道(今天台南四草還有一條觀光港溪), 10/02 02:27
8F：→ saram: 大船卸下的散裝貨放在舢舨上由港溪運到內陸(也就是碼頭) 10/02 02:29
9F：→ saram: 譬如清末的五條港(台南中西區,但現在變成中國城). 10/02 02:30
10F：→ saram: 這些舢舨沒辦法用風帆,全靠人力篙撐. 10/02 02:31
11F：→ saram: 港溪好處是無波浪,安全,但經常淤積沙土,要花錢清淤. 10/02 02:32
12F：→ saram: 動力船還能進入大河(如淡水河)裡,不需要靠風力. 10/02 02:33
13F：→ saram: 外商很喜歡淡水這裡的商業機能. 10/02 02:34
14F：→ saram: 安平港就被淡水比下去了. 10/02 02:35
15F：推 Nakata0911: 說是雞肋大概也僅限於道光以前 口岸開港後關稅給人 10/02 08:37
16F：→ Nakata0911: 管都還能支撐國家財政 要是從宋代開始的沿海貿易持續 10/02 08:38
17F：→ Nakata0911: 下去 才真的是大帝國 10/02 08:38
18F：→ RollingWave: 淡水河流域可以用小船集散貨物，台南基本無法，而且 10/02 11:26
19F：→ RollingWave: 淡水流域中上游都適合種茶，大溪跟石門水庫周圍都還 10/02 11:26
20F：→ RollingWave: 有河港遺跡 10/02 11:27
21F：→ gary76: 清朝不在意割讓的話，馬嘎爾尼來的時候獅子開大口要租借舟 10/02 16:00
22F：→ gary76: 山早就租借出去了（ 10/02 16:00
23F：→ gary76: 實際上就是清朝沒法對這裡實行有效管治才割讓出去，在這之 10/02 16:06
24F：→ gary76: 前清朝傳統的注意力都在珠江西岸 10/02 16:06
25F：推 MoreLight: 感謝～ 也有想不是割江浙、運河交會點 10/02 19:45
26F：→ MoreLight: 清帝國可能不會痛 10/02 19:45
27F：→ gary76: 葡國人在鴉片戰爭就出兵把清朝海關和士兵趕出澳門，之後兩 10/02 21:59
28F：→ gary76: 廣總督疑似組織了對葡國總督的刺殺，清朝海關官兵任由斬殺 10/02 21:59
29F：→ gary76: 葡國總督的農民帶著斬下來的頭和手逃到廣州，而同時在澳門 10/02 21:59
30F：→ gary76: 關口一邊，清朝駐紮了2000士兵，20門大砲和一個砲台，足見 10/02 21:59
31F：→ gary76: 清朝對澳門一側的重視 10/02 22:00
32F：推 kingstongyu: 長江上游的寬度不夠鐵甲艦駛入,運河也不一定容的下 10/02 22:49
33F：→ kingstongyu: 工業時代的大船駛入 10/02 22:50
34F：→ saram: 你在長江上游往對岸看.你看不到對岸的老兄. 10/03 04:02
35F：→ saram: 你以為長江是高雄愛河? 10/03 04:02
36F：→ saram: 運河老早就塞土了.每一條運河都要定期除淤. 10/03 04:03
37F：→ saram: 道光間年間曾文溪上游發生暴雨引發巨大土石流,才一天就 10/03 04:05
38F：→ saram: 把下游(當時的安南區潟湖)填滿砂石,從此台南各港溪到處 10/03 04:06
39F：→ saram: 堵.連聖母廟都沖毀,曾文溪改道. 10/03 04:10
40F：→ saram: 港口興衰與當地水文變化有關.沒有內港(碼頭)就無法上下貨. 10/03 04:12
41F：→ saram: 這直到20世紀初,科技力量使台灣海邊出現現代化的碼頭才改變 10/03 04:13
42F：→ saram: 基隆港與高雄港的出台,氣候無法改變碼頭的功能. 10/03 04:15
43F：→ saram: 香港這樣優良的深水港,實在難得. 10/03 04:15
44F：→ gary76: 長江上游？你說青海段還是金沙江？你不想想紫石英號當年是 10/03 10:47
45F：→ gary76: 在什麼地方被解放軍砲兵按著頭打的 10/03 10:47