作者RollingWave ()
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标题Re: [请益] 为何当年英国会挑上香港？
时间Mon Oct 2 01:03:10 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 香港岛在割让以前是一个小岛、小渔村，但在当年鸦片战争期间，英国争的是在广州城的
: 贸易权，与香港并无关系。为何英国却在南京条约中要了港岛呢？
: 看香港岛在地图上的位置其实真不错，就位在广州湾之外，但好像大屿山不是离广州湾更
: 近吗？结果反而是在新界租约中才要到了。
良好深水港这问题老实说其实有点事後诸葛，当年并无法预料到後来船只的发展，例如
在鸦片战争的时代很多"远洋船"可以开到淡水河内，甚至远至艋舺(万华)。 (台北在清末几乎
瞬间大幅超越安平跟鹿港跟这个有重大的关连)
英国要香港的大致条件在於
1. 离珠江出海航道的范围内
2. 有一定的发展腹地(为何一开始没选更近的大屿山)
3. 有一定程度的防守条件 (香港附近的几个岛都算符合条件，没有像样海军的清军即使
想要打也很难，而其他列强看到周围还有其他岛屿而香港岛上也有大山制高点总会犹豫)
4. 清朝不会太在意割让(所以不可能直接开口要广州)
对清朝这种大陆帝国来说香港真的是末梢的鸡肋，他们会比较在意的是真的在大河的交
会口那种地方，例如扬州跟镇江(大运河交会长江的地方) 相对来说上海都还没这两个
地方重要
有机会去大陆晃晃可以去淮安，那种地方真的比较能感受到大运河对於传统中国王朝的
重要。 即使今天，在苏北很多看来是鬼地方的也都有一推运船。长江+珠江+大运河的
内陆运量甚至超过美国密西西比河流域 (算是世界自然最理想的河运系统)
(淮安是明清时代大运河的主要漕运管理中心，现在看来是个半内陆的四线城市但在清朝
超级重要跟富有)
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1F：推 zeumax: 在淡水河流域最早码头区域是新庄，而新庄码头还能运作时大 10/02 01:53
2F：→ zeumax: 台北依靠淡水河系构筑的圳沟，已经让台北经济逐渐超过更早 10/02 01:53
3F：→ zeumax: 开发的中南部地区。等万华也淤积到难跑船时，台北经济中心 10/02 01:53
4F：→ zeumax: 格局也奠定 10/02 01:53
5F：→ zeumax: 台北的米茶樟脑煤炭硫磺有经济价值，商人才会想入河采购的 10/02 01:56
6F：→ saram: 淡水的繁荣与蒸汽船发明後相关.古时的港,不是海边港而是 10/02 02:26
7F：→ saram: 港溪.港溪是很窄的水道(今天台南四草还有一条观光港溪), 10/02 02:27
8F：→ saram: 大船卸下的散装货放在舢舨上由港溪运到内陆(也就是码头) 10/02 02:29
9F：→ saram: 譬如清末的五条港(台南中西区,但现在变成中国城). 10/02 02:30
10F：→ saram: 这些舢舨没办法用风帆,全靠人力篙撑. 10/02 02:31
11F：→ saram: 港溪好处是无波浪,安全,但经常淤积沙土,要花钱清淤. 10/02 02:32
12F：→ saram: 动力船还能进入大河(如淡水河)里,不需要靠风力. 10/02 02:33
13F：→ saram: 外商很喜欢淡水这里的商业机能. 10/02 02:34
14F：→ saram: 安平港就被淡水比下去了. 10/02 02:35
15F：推 Nakata0911: 说是鸡肋大概也仅限於道光以前 口岸开港後关税给人 10/02 08:37
16F：→ Nakata0911: 管都还能支撑国家财政 要是从宋代开始的沿海贸易持续 10/02 08:38
17F：→ Nakata0911: 下去 才真的是大帝国 10/02 08:38
18F：→ RollingWave: 淡水河流域可以用小船集散货物，台南基本无法，而且 10/02 11:26
19F：→ RollingWave: 淡水流域中上游都适合种茶，大溪跟石门水库周围都还 10/02 11:26
20F：→ RollingWave: 有河港遗迹 10/02 11:27
21F：→ gary76: 清朝不在意割让的话，马嘎尔尼来的时候狮子开大口要租借舟 10/02 16:00
22F：→ gary76: 山早就租借出去了（ 10/02 16:00
23F：→ gary76: 实际上就是清朝没法对这里实行有效管治才割让出去，在这之 10/02 16:06
24F：→ gary76: 前清朝传统的注意力都在珠江西岸 10/02 16:06
25F：推 MoreLight: 感谢～ 也有想不是割江浙、运河交会点 10/02 19:45
26F：→ MoreLight: 清帝国可能不会痛 10/02 19:45
27F：→ gary76: 葡国人在鸦片战争就出兵把清朝海关和士兵赶出澳门，之後两 10/02 21:59
28F：→ gary76: 广总督疑似组织了对葡国总督的刺杀，清朝海关官兵任由斩杀 10/02 21:59
29F：→ gary76: 葡国总督的农民带着斩下来的头和手逃到广州，而同时在澳门 10/02 21:59
30F：→ gary76: 关口一边，清朝驻紮了2000士兵，20门大炮和一个炮台，足见 10/02 21:59
31F：→ gary76: 清朝对澳门一侧的重视 10/02 22:00
32F：推 kingstongyu: 长江上游的宽度不够铁甲舰驶入,运河也不一定容的下 10/02 22:49
33F：→ kingstongyu: 工业时代的大船驶入 10/02 22:50
34F：→ saram: 你在长江上游往对岸看.你看不到对岸的老兄. 10/03 04:02
35F：→ saram: 你以为长江是高雄爱河? 10/03 04:02
36F：→ saram: 运河老早就塞土了.每一条运河都要定期除淤. 10/03 04:03
37F：→ saram: 道光间年间曾文溪上游发生暴雨引发巨大土石流,才一天就 10/03 04:05
38F：→ saram: 把下游(当时的安南区泻湖)填满砂石,从此台南各港溪到处 10/03 04:06
39F：→ saram: 堵.连圣母庙都冲毁,曾文溪改道. 10/03 04:10
40F：→ saram: 港口兴衰与当地水文变化有关.没有内港(码头)就无法上下货. 10/03 04:12
41F：→ saram: 这直到20世纪初,科技力量使台湾海边出现现代化的码头才改变 10/03 04:13
42F：→ saram: 基隆港与高雄港的出台,气候无法改变码头的功能. 10/03 04:15
43F：→ saram: 香港这样优良的深水港,实在难得. 10/03 04:15
44F：→ gary76: 长江上游？你说青海段还是金沙江？你不想想紫石英号当年是 10/03 10:47
45F：→ gary76: 在什麽地方被解放军炮兵按着头打的 10/03 10:47