作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板historia
標題Re: [請益] 東北一手好牌打到爛的歷史因素？
時間Wed Sep 27 18:49:24 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 我認為兩個原因：
: 1. 1900年代起的人口大量移入滿洲，簡單講，人口紅利。
: 2. 1920年代，滿洲地區落入張作霖的手中，
: 滿洲國的經濟在1931年九一八事變/1932年滿洲國成立之前，就挺好了，
: 滿洲國成立後的頭幾年不如土軍閥張作霖呢！
要講滿州經濟就不能忽略日本建立的南滿洲鐵道
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https://w.wiki/7a94
南滿洲鐵道
南滿洲鐵道株式會社（日語：南満洲鉄道〔南滿洲鐵道〕／みなみまんしゅうてつど
う Minami-Manshū Tetsudō */?，英語：South Manchuria Railway Co.）簡稱南滿洲
鐵道或滿鐵，縮寫為SMR，是大日本帝國為了經營滿洲（中國東北）奪得的路權而成立的
鐵路運輸企業[1]:112，同時也大量投資在滿洲的產業。
創立
1904年日俄戰爭，1905年日軍獲勝，原來由沙俄修建的中東鐵路長春至旅順段被轉讓給日
本，改稱為南滿鐵路。1906年日本國家預算為4億圓，日俄戰爭中臨時軍事費卻有17億圓
之多，合算戰爭相關費用更接近20億圓，向英美借調外債亦超過10億圓[2]:100。國家難
以負擔，為管理這條鐵道，必須得引入民間資本，1906年6月7日，以明治天皇的名義發布
第142號敕令，公布了《南滿洲鐵道株式會社成立之件》。9月，滿鐵股票募集倍率為
1,000倍，沒多久即告售罄[2]:101。11月26日在東京正式成立南滿洲鐵道株式會社。
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張作霖時代的滿州經濟成長 很大程度因滿鐵主導的投資獲利
還有很多日本人去滿州從事開墾與農業指導
儘管不是所有滿州當地人都獲利或樂於與日本人合資建設
也有很多大小武裝衝突
但日本的建設與投資有助於滿州經濟成長 這有史可查
至於主導滿鐵事業的日本人當中
有個名字台灣人也都很熟
叫做後藤新平
後藤是南滿州鐵道初代總裁
跟後藤擔任台灣民政長官時先調查再建設一樣
後藤在滿州組織了一個滿鐵調查部
https://w.wiki/7a9W
滿鐵調查部
這個調查部吸收的學者與民間殖民業者
對主導日本對滿州的經濟建設與投資 貢獻很大
至於日本做了這麼多投資與建設
關東軍為什麼還要暗殺張作霖與發起九一八事變
那又是另一件事了
總之這邊要說的是 早在張作霖實質統治滿州之前
南滿州鐵道與相關事業 就開始促進滿州經濟建設
張作霖有一陣子也跟日本人合作愉快
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/27/2023 18:50:49
1F：→ moslaa: 我們先講史實部分，注意南滿洲鐵道為什麼叫南滿洲 09/27 19:03
2F：→ moslaa: 因為它有的是T字形主鐵路的下半部。 09/27 19:05
3F：→ moslaa: 再來，因為其實我也都嘛現學現賣，所以對於918事變之前 09/27 19:08
4F：→ moslaa: 日本對於滿洲的投資如何，產出的效益如何，我尚不清楚 09/27 19:09
5F：→ moslaa: 不過其實也不是很重要了，基本上這就解釋問題，你想解釋 09/27 19:10
6F：→ moslaa: 因為918事變前日本人主導滿洲投資，所以日本日本得第一 09/27 19:11
7F：→ moslaa: 你想主張這一套的話，你可以省省了，因為從來引入外資 09/27 19:12
8F：→ moslaa: 推動本地經濟發展，政績從來還是算在本地政府的頭上。 09/27 19:13
10F：→ moslaa: 總統：僑外資投資創15年最高 09/27 19:20
11F：→ innominate: mos你把1900年代跟2020年代比？你怎麼不叫高俅去踢世 09/27 19:27
12F：→ innominate: 界杯？ 09/27 19:27
13F：→ innominate: 那個時代是帝國主義殖民時代，世界的規則跟秩序跟現在 09/27 19:28
14F：→ innominate: 有什麼好比的？ 09/27 19:28
15F：→ moslaa: 先接一下回nkn板友部分。 09/27 19:32
16F：→ innominate: 而且南滿成立的時候大清還在呢，所以你要講應該說咱大 09/27 19:32
17F：→ innominate: 清帝國好棒棒 09/27 19:32
18F：→ moslaa: 是啊 張作霖也曾跟日本人合作愉快啊，結果日本人怎麼對他 09/27 19:32
19F：→ moslaa: 張作霖：早知如此，絕不引入日資（笑 09/27 19:33
20F：→ moslaa: 算了，這種恩怨扯不完，不再深入，談經濟就單純談經濟。 09/27 19:34
21F：→ innominate: 日本怎麼對張作霖，跟這個主題的東北經濟有什麼關係？ 09/27 19:34
22F：→ innominate: 真要說就是張大帥死了幫助東北經濟持續向好？ 09/27 19:34
23F：→ moslaa: 回I板友... 這邏輯我有點不明白，其實我覺得我這樣做才 09/27 19:34
24F：→ moslaa: 盡量客觀啊，我就是不想扯多餘的，比如，其實我也可以 09/27 19:35
25F：→ moslaa: 直接說，日本大力搞南滿，是因為本來認為遲早會回到自己 09/27 19:36
26F：→ moslaa: 手上。這種越講愈複雜，我腦子很簡單的，不想多攪和。 09/27 19:37
27F：→ innominate: 日本怎麼搞南滿背後的動機跟這個主題有什麼關係？ 09/27 19:37
28F：→ moslaa: 所以我態度很簡單: 錢就是錢 投資就是投資 我也不問是好心 09/27 19:38
29F：→ innominate: 共產黨當年也覺得自己要帶給東北人民美好的未來啊 09/27 19:38
30F：→ moslaa: 還是壞心，反正就是投資嘛，感謝日本投資滿洲囉 09/27 19:38
31F：→ innominate: 沒啥好感謝的，關我屁事 09/27 19:38
32F：→ moslaa: 但想進一步推廣成，日本日本最偉大，沒有日本沒有滿洲 09/27 19:39
33F：→ moslaa: 這我就持懷疑態度了。那麼懷疑的原因也寫很清楚了 09/27 19:39
34F：→ innominate: 日本不偉大啊，屌打北洋跟國民政府還有共產黨罷了 09/27 19:40
35F：→ moslaa: 靠杯 這解釋問題好像半年前才跟您討論過嘛 (笑 09/27 19:40
36F：→ innominate: 人家說靠同行襯托就這個意思 09/27 19:40
37F：→ innominate: 矮個子裡面挑高個 09/27 19:40
38F：→ moslaa: 好好好 隨便 反正這種解釋問題，我已經說明我觀點了 09/27 19:40
39F：→ innominate: 你也可以說其他人更爛 09/27 19:41
40F：→ moslaa: 吾願已足 >o< 09/27 19:41
41F：→ innominate: 因為按照mos 你這套理論，南京條約是道光皇帝偉大的政 09/27 19:55
42F：→ innominate: 績，因為從此以後中國的外貿大幅提升 09/27 19:55
43F：→ innominate: 如果有人要反駁，你就拿出現代政府簽FTA來論證 09/27 19:58
44F：→ moslaa: .............. 其實....................... 09/27 20:19
45F：→ moslaa: 雖然我常臭幹覺青 (嘻嘻 09/27 20:20
46F：→ moslaa: 不過有時候覺青也是有道理的 09/27 20:20
47F：→ moslaa: 傳統上 會把清末外交評為國恥啥的 09/27 20:21
48F：→ moslaa: 但現在 當然人的想法總是在變啦 我也不能擔保未來我怎樣 09/27 20:21
49F：→ moslaa: 只是就此刻而言，近年我確實不太覺得那個叫國恥 09/27 20:22
50F：→ moslaa: 當然事情也不能一概而論，總之，至少南京條約中的開放通商 09/27 20:24
51F：→ moslaa: 是好事啊? 當時人大概覺得我天朝上國要跟藍眼鬼做生意 09/27 20:24
52F：→ moslaa: 真是恥辱啊 但我活在2023年，已經無法共情他們了 09/27 20:25
53F：→ moslaa: 我沒有要抬槓您的意思啊 沒想到您會提這個 XD 09/27 20:26
54F：→ innominate: 國不國恥的不關我的事，但這種被迫簽訂的條約你要歸因 09/27 21:16
55F：→ innominate: 是道光的英明領導就很好笑 09/27 21:16
56F：→ saltlake: 日本能有現在的發展，能夠把美國的貢獻踢開嗎? 09/28 22:58
57F：→ saltlake: 日本二戰後接受美國對日本的各種貢獻，很甘願嗎? 09/28 22:58
58F：→ saltlake: 另外，有些人至今一直吹大吹日本對台灣建設的貢獻 09/28 22:59
59F：→ saltlake: 當年除了開門辜等，臺灣人很歡迎日本人來建設嗎? 09/28 23:00
60F：→ innominate: 中國人民過去也歡迎共產黨來統治呢 09/29 00:06
61F：→ moslaa: 其實現在PRC人應該也還是很歡迎才對？笑 09/29 00:09
62F：→ saltlake: 台灣也有一群人曾經很歡迎共產黨來解放水深火熱的台灣人 09/29 06:25
63F：推 Houei: 鉅額賠款 不叫國恥?通商以後都是無本生意 再賺回來就好是吧 09/29 16:25