作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [请益] 东北一手好牌打到烂的历史因素？
时间Wed Sep 27 18:49:24 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 我认为两个原因：
: 1. 1900年代起的人口大量移入满洲，简单讲，人口红利。
: 2. 1920年代，满洲地区落入张作霖的手中，
: 满洲国的经济在1931年九一八事变/1932年满洲国成立之前，就挺好了，
: 满洲国成立後的头几年不如土军阀张作霖呢！
要讲满州经济就不能忽略日本建立的南满洲铁道
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https://w.wiki/7a94
南满洲铁道
南满洲铁道株式会社（日语：南満洲鉄道〔南满洲铁道〕／みなみまんしゅうてつど
う Minami-Manshū Tetsudō */?，英语：South Manchuria Railway Co.）简称南满洲
铁道或满铁，缩写为SMR，是大日本帝国为了经营满洲（中国东北）夺得的路权而成立的
铁路运输企业[1]:112，同时也大量投资在满洲的产业。
创立
1904年日俄战争，1905年日军获胜，原来由沙俄修建的中东铁路长春至旅顺段被转让给日
本，改称为南满铁路。1906年日本国家预算为4亿圆，日俄战争中临时军事费却有17亿圆
之多，合算战争相关费用更接近20亿圆，向英美借调外债亦超过10亿圆[2]:100。国家难
以负担，为管理这条铁道，必须得引入民间资本，1906年6月7日，以明治天皇的名义发布
第142号敕令，公布了《南满洲铁道株式会社成立之件》。9月，满铁股票募集倍率为
1,000倍，没多久即告售罄[2]:101。11月26日在东京正式成立南满洲铁道株式会社。
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张作霖时代的满州经济成长 很大程度因满铁主导的投资获利
还有很多日本人去满州从事开垦与农业指导
尽管不是所有满州当地人都获利或乐於与日本人合资建设
也有很多大小武装冲突
但日本的建设与投资有助於满州经济成长 这有史可查
至於主导满铁事业的日本人当中
有个名字台湾人也都很熟
叫做後藤新平
後藤是南满州铁道初代总裁
跟後藤担任台湾民政长官时先调查再建设一样
後藤在满州组织了一个满铁调查部
https://w.wiki/7a9W
满铁调查部
这个调查部吸收的学者与民间殖民业者
对主导日本对满州的经济建设与投资 贡献很大
至於日本做了这麽多投资与建设
关东军为什麽还要暗杀张作霖与发起九一八事变
那又是另一件事了
总之这边要说的是 早在张作霖实质统治满州之前
南满州铁道与相关事业 就开始促进满州经济建设
张作霖有一阵子也跟日本人合作愉快
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1695811767.A.071.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 09/27/2023 18:50:49
1F：→ moslaa: 我们先讲史实部分，注意南满洲铁道为什麽叫南满洲 09/27 19:03
2F：→ moslaa: 因为它有的是T字形主铁路的下半部。 09/27 19:05
3F：→ moslaa: 再来，因为其实我也都嘛现学现卖，所以对於918事变之前 09/27 19:08
4F：→ moslaa: 日本对於满洲的投资如何，产出的效益如何，我尚不清楚 09/27 19:09
5F：→ moslaa: 不过其实也不是很重要了，基本上这就解释问题，你想解释 09/27 19:10
6F：→ moslaa: 因为918事变前日本人主导满洲投资，所以日本日本得第一 09/27 19:11
7F：→ moslaa: 你想主张这一套的话，你可以省省了，因为从来引入外资 09/27 19:12
8F：→ moslaa: 推动本地经济发展，政绩从来还是算在本地政府的头上。 09/27 19:13
10F：→ moslaa: 总统：侨外资投资创15年最高 09/27 19:20
11F：→ innominate: mos你把1900年代跟2020年代比？你怎麽不叫高俅去踢世 09/27 19:27
12F：→ innominate: 界杯？ 09/27 19:27
13F：→ innominate: 那个时代是帝国主义殖民时代，世界的规则跟秩序跟现在 09/27 19:28
14F：→ innominate: 有什麽好比的？ 09/27 19:28
15F：→ moslaa: 先接一下回nkn板友部分。 09/27 19:32
16F：→ innominate: 而且南满成立的时候大清还在呢，所以你要讲应该说咱大 09/27 19:32
17F：→ innominate: 清帝国好棒棒 09/27 19:32
18F：→ moslaa: 是啊 张作霖也曾跟日本人合作愉快啊，结果日本人怎麽对他 09/27 19:32
19F：→ moslaa: 张作霖：早知如此，绝不引入日资（笑 09/27 19:33
20F：→ moslaa: 算了，这种恩怨扯不完，不再深入，谈经济就单纯谈经济。 09/27 19:34
21F：→ innominate: 日本怎麽对张作霖，跟这个主题的东北经济有什麽关系？ 09/27 19:34
22F：→ innominate: 真要说就是张大帅死了帮助东北经济持续向好？ 09/27 19:34
23F：→ moslaa: 回I板友... 这逻辑我有点不明白，其实我觉得我这样做才 09/27 19:34
24F：→ moslaa: 尽量客观啊，我就是不想扯多余的，比如，其实我也可以 09/27 19:35
25F：→ moslaa: 直接说，日本大力搞南满，是因为本来认为迟早会回到自己 09/27 19:36
26F：→ moslaa: 手上。这种越讲愈复杂，我脑子很简单的，不想多搅和。 09/27 19:37
27F：→ innominate: 日本怎麽搞南满背後的动机跟这个主题有什麽关系？ 09/27 19:37
28F：→ moslaa: 所以我态度很简单: 钱就是钱 投资就是投资 我也不问是好心 09/27 19:38
29F：→ innominate: 共产党当年也觉得自己要带给东北人民美好的未来啊 09/27 19:38
30F：→ moslaa: 还是坏心，反正就是投资嘛，感谢日本投资满洲罗 09/27 19:38
31F：→ innominate: 没啥好感谢的，关我屁事 09/27 19:38
32F：→ moslaa: 但想进一步推广成，日本日本最伟大，没有日本没有满洲 09/27 19:39
33F：→ moslaa: 这我就持怀疑态度了。那麽怀疑的原因也写很清楚了 09/27 19:39
34F：→ innominate: 日本不伟大啊，屌打北洋跟国民政府还有共产党罢了 09/27 19:40
35F：→ moslaa: 靠杯 这解释问题好像半年前才跟您讨论过嘛 (笑 09/27 19:40
36F：→ innominate: 人家说靠同行衬托就这个意思 09/27 19:40
37F：→ innominate: 矮个子里面挑高个 09/27 19:40
38F：→ moslaa: 好好好 随便 反正这种解释问题，我已经说明我观点了 09/27 19:40
39F：→ innominate: 你也可以说其他人更烂 09/27 19:41
40F：→ moslaa: 吾愿已足 >o< 09/27 19:41
41F：→ innominate: 因为按照mos 你这套理论，南京条约是道光皇帝伟大的政 09/27 19:55
42F：→ innominate: 绩，因为从此以後中国的外贸大幅提升 09/27 19:55
43F：→ innominate: 如果有人要反驳，你就拿出现代政府签FTA来论证 09/27 19:58
44F：→ moslaa: .............. 其实....................... 09/27 20:19
45F：→ moslaa: 虽然我常臭干觉青 (嘻嘻 09/27 20:20
46F：→ moslaa: 不过有时候觉青也是有道理的 09/27 20:20
47F：→ moslaa: 传统上 会把清末外交评为国耻啥的 09/27 20:21
48F：→ moslaa: 但现在 当然人的想法总是在变啦 我也不能担保未来我怎样 09/27 20:21
49F：→ moslaa: 只是就此刻而言，近年我确实不太觉得那个叫国耻 09/27 20:22
50F：→ moslaa: 当然事情也不能一概而论，总之，至少南京条约中的开放通商 09/27 20:24
51F：→ moslaa: 是好事啊? 当时人大概觉得我天朝上国要跟蓝眼鬼做生意 09/27 20:24
52F：→ moslaa: 真是耻辱啊 但我活在2023年，已经无法共情他们了 09/27 20:25
53F：→ moslaa: 我没有要抬杠您的意思啊 没想到您会提这个 XD 09/27 20:26
54F：→ innominate: 国不国耻的不关我的事，但这种被迫签订的条约你要归因 09/27 21:16
55F：→ innominate: 是道光的英明领导就很好笑 09/27 21:16
56F：→ saltlake: 日本能有现在的发展，能够把美国的贡献踢开吗? 09/28 22:58
57F：→ saltlake: 日本二战後接受美国对日本的各种贡献，很甘愿吗? 09/28 22:58
58F：→ saltlake: 另外，有些人至今一直吹大吹日本对台湾建设的贡献 09/28 22:59
59F：→ saltlake: 当年除了开门辜等，台湾人很欢迎日本人来建设吗? 09/28 23:00
60F：→ innominate: 中国人民过去也欢迎共产党来统治呢 09/29 00:06
61F：→ moslaa: 其实现在PRC人应该也还是很欢迎才对？笑 09/29 00:09
62F：→ saltlake: 台湾也有一群人曾经很欢迎共产党来解放水深火热的台湾人 09/29 06:25
63F：推 Houei: 钜额赔款 不叫国耻?通商以後都是无本生意 再赚回来就好是吧 09/29 16:25