作者MoreLight (大文)
看板historia
標題[請益] 俠以武犯禁為何演變成唯有讀書高呢？
時間Sun Sep 10 10:15:17 2023
先秦法家韓非批評社會上俠以武犯禁，看來那個時候俠是有一定勢力的，但從什麼時候開
始社會價值就變成宋朝的唯有讀書高呢？
連清朝的賈寶玉如果不讀書，財大勢大、皇親國戚賈家就得注定下沉。
漢武帝獨尊儒術，儒生把六藝演化成三綱五常，是不是第一步？隋唐廢察舉，以文取士，
是不是第二步？然後宋朝重文輕武，官員名額大開，才有唯有讀書高這個思想出現。
明清士大夫社會，讀書才能當官，當地主，親友臉上有光，形成科舉英雄，是不是就是第
三步了？
如果俠道發展下去，有沒有可能跟武士道比美？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.219.140 (臺灣)
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1F：推 milk7054: 宋朝才唯有讀書高吧，賈寶玉中舉又不是中進士09/10 10:28
2F：→ milk7054: 賈寶玉個性去官場沒兩下也被人鬥慘兮兮吧09/10 10:31
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 10:34:58
3F：→ milk7054: 賈府沒落是註定，沒後台沒肥缺，就看能不能參透官場遊戲09/10 10:34
4F：→ milk7054: 規則09/10 10:34
5F：推 a46911a149: 1.因為科舉 2. 俠以武犯禁不代表俠在政治上很有勢力09/10 10:42
6F：→ a46911a149: ，就像秦漢以後土匪也會以武犯禁09/10 10:42
7F：推 Aotearoa: 武士是政治中樞、是公務員、是職業、是社會高層09/10 10:49
8F：→ Aotearoa: 俠有什麼？09/10 10:49
唉，俠好像只能當遊士，或是如果有聚眾也無非是被招安，或是也可能被革命黨收買。
9F：推 ZMittermeyer: 科舉 09/10 10:51
科舉為何可以發揮這麼大的影響力，真值得省思。
10F：→ gary76: 儒以文亂法，俠以武犯禁 09/10 10:55
11F：→ milk7054: 俠就工具組織吧，劇孟被周亞夫吸收平七國之亂，袁盎跟他09/10 10:56
12F：→ milk7054: 結交，結果死後家無餘十金之財09/10 10:56
13F：→ milk7054: 春秋戰國+9，沒錢低端，人家有目的對他老母好，就去賣命 09/10 10:57
14F：→ milk7054: 以前就仁義道德綁架就拐到幾個笨蛋賣命，後來就得用錢養09/10 10:59
15F：→ milk7054: 死士09/10 10:59
最近讀刺客列傳，看到後面那一點，特別有感啊。
※ 編輯: MoreLight (219.71.219.140 臺灣), 09/10/2023 11:09:26
16F：→ milk7054: 早期工商不發達，江湖義氣混口飯吃還行，政府組織越成熟 09/10 11:07
17F：→ milk7054: ，光服政府徭役就夠忙了，哪來時間鬧事 09/10 11:07
18F：推 leptoneta: 儒以文亂法，俠以武犯禁。 這是法家的思想 09/10 16:36
19F：→ leptoneta: 從秦代就開始限制，漢代不過是以儒家包裝法家。 09/10 16:36
20F：→ leptoneta: 和科舉無關，就只是因為會威脅到政府所以被禁止。 09/10 16:38
21F：推 milk7054: 秦代禁不住武德爆棚的山東六國遺民阿，秦屎黃就被恐怖分 09/10 17:14
22F：→ milk7054: 子威脅最厲害的皇帝 09/10 17:15
23F：→ milk7054: 漢朝想恢復先秦封建，險險就翻車 09/10 17:17
24F：→ milk7054: 夏侯惇、徐庶殺人，劉備打督郵，儒家還沒厲害到管得動+9 09/10 18:26
25F：推 gm79227922: 宋朝才有的觀念 因為平民有管道可以真的提升社會地位 09/10 21:04
26F：推 Houei: 威脅政府嘛 精確點說是威脅儒皮法骨的政府或權臣 後漢書載 09/10 22:27
27F：→ Houei: 漢建國以來"文禮簡闊,緒餘四豪之烈,人懷陵上之心,輕死重氣, 09/10 22:27
28F：→ Houei: 怨惠必讎,令行私庭,權移匹庶,任俠之方,成其俗矣" 但後來"道 09/10 22:27
29F：→ Houei: 游俠,則賤守節而貴俗功","游俠踰侈,犯義侵禮" 皆違背儒家基 09/10 22:27
30F：→ Houei: 本教義 到漢末袁紹好游俠,養死士(三國志) 令中常侍感到不安 09/10 22:27
31F：推 milk7054: 諸葛誕、司馬昭都養過阿 09/10 22:50
32F：→ milk7054: 姜維也養過，但效果好像也就嘿嘿嘿 09/10 22:51
33F：→ milk7054: 更正司馬師 09/10 22:52
34F：→ Houei: 1.誕哥養了結果..2.司馬師自己就權臣 3.疑(姜)維等皆有異心 09/10 23:10
35F：推 milk7054: 效果應該不大，就吃吃喝喝的雜魚，不然袁紹也不用逃出長 09/10 23:12
36F：→ milk7054: 安 09/10 23:13
37F：→ milk7054: 洛陽 09/10 23:14
38F：→ milk7054: 最接近武藝高強的就戰國毛遂，莫名奇妙就接近楚王十步， 09/10 23:20
39F：→ milk7054: 但居然沒寫進刺客列傳 09/10 23:20
40F：→ Houei: 對閹人跟對董卓 所需實力自然無法同一水平而論 出洛陽因袁" 09/10 23:45
41F：→ Houei: (若)收豪傑以聚徒衆,英雄因之而起,則山東非公(董卓)之有也" 09/10 23:45
42F：→ Houei: "初,(董)卓之入也,步騎不過三千" 後用計吸收更多才壯大起來 09/10 23:50
43F：→ gary76: 秦始皇雖然會在夜晚的宮門前被打劫，但不代表他在世時，六 09/11 12:12
44F：→ gary76: 國遺民就敢大張旗鼓搞事 09/11 12:12
45F：推 Landius: 應該說當遊俠養手下這個從秦末到東漢末都是年輕士大夫的 09/11 12:27
46F：→ Landius: "流行"或"風潮" 09/11 12:28
47F：→ Landius: 但只要進入體制以後就很少會有繼續搞得,袁紹兩次就是還沒 09/11 12:29
48F：→ Landius: 出仕跟當自宅警備袁的那六年. 09/11 12:29
49F：→ Houei: 漢末士人體悟以儒治國非唯一解藥 離經叛道先求自保再談濟世 09/11 17:52
50F：推 milk7054: 自宅警備袁還跟曹操去搶人家新娘，四世三公果然風流，堪 09/11 18:06
51F：→ milk7054: 稱三國楚留香 09/11 18:06
52F：推 gm79227922: 那是世說新語的看看就好 09/11 19:16
53F：推 y11971alex: 俠=挾 應即指私有武器者 09/13 09:07