作者MoreLight (大文)
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标题[请益] 侠以武犯禁为何演变成唯有读书高呢？
时间Sun Sep 10 10:15:17 2023
先秦法家韩非批评社会上侠以武犯禁，看来那个时候侠是有一定势力的，但从什麽时候开
始社会价值就变成宋朝的唯有读书高呢？
连清朝的贾宝玉如果不读书，财大势大、皇亲国戚贾家就得注定下沉。
汉武帝独尊儒术，儒生把六艺演化成三纲五常，是不是第一步？隋唐废察举，以文取士，
是不是第二步？然後宋朝重文轻武，官员名额大开，才有唯有读书高这个思想出现。
明清士大夫社会，读书才能当官，当地主，亲友脸上有光，形成科举英雄，是不是就是第
三步了？
如果侠道发展下去，有没有可能跟武士道比美？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
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1F：推 milk7054: 宋朝才唯有读书高吧，贾宝玉中举又不是中进士09/10 10:28
2F：→ milk7054: 贾宝玉个性去官场没两下也被人斗惨兮兮吧09/10 10:31
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/10/2023 10:34:58
3F：→ milk7054: 贾府没落是注定，没後台没肥缺，就看能不能参透官场游戏09/10 10:34
4F：→ milk7054: 规则09/10 10:34
5F：推 a46911a149: 1.因为科举 2. 侠以武犯禁不代表侠在政治上很有势力09/10 10:42
6F：→ a46911a149: ，就像秦汉以後土匪也会以武犯禁09/10 10:42
7F：推 Aotearoa: 武士是政治中枢、是公务员、是职业、是社会高层09/10 10:49
8F：→ Aotearoa: 侠有什麽？09/10 10:49
唉，侠好像只能当游士，或是如果有聚众也无非是被招安，或是也可能被革命党收买。
9F：推 ZMittermeyer: 科举 09/10 10:51
科举为何可以发挥这麽大的影响力，真值得省思。
10F：→ gary76: 儒以文乱法，侠以武犯禁 09/10 10:55
11F：→ milk7054: 侠就工具组织吧，剧孟被周亚夫吸收平七国之乱，袁盎跟他09/10 10:56
12F：→ milk7054: 结交，结果死後家无余十金之财09/10 10:56
13F：→ milk7054: 春秋战国+9，没钱低端，人家有目的对他老母好，就去卖命 09/10 10:57
14F：→ milk7054: 以前就仁义道德绑架就拐到几个笨蛋卖命，後来就得用钱养09/10 10:59
15F：→ milk7054: 死士09/10 10:59
最近读刺客列传，看到後面那一点，特别有感啊。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/10/2023 11:09:26
16F：→ milk7054: 早期工商不发达，江湖义气混口饭吃还行，政府组织越成熟 09/10 11:07
17F：→ milk7054: ，光服政府徭役就够忙了，哪来时间闹事 09/10 11:07
18F：推 leptoneta: 儒以文乱法，侠以武犯禁。 这是法家的思想 09/10 16:36
19F：→ leptoneta: 从秦代就开始限制，汉代不过是以儒家包装法家。 09/10 16:36
20F：→ leptoneta: 和科举无关，就只是因为会威胁到政府所以被禁止。 09/10 16:38
21F：推 milk7054: 秦代禁不住武德爆棚的山东六国遗民阿，秦屎黄就被恐怖分 09/10 17:14
22F：→ milk7054: 子威胁最厉害的皇帝 09/10 17:15
23F：→ milk7054: 汉朝想恢复先秦封建，险险就翻车 09/10 17:17
24F：→ milk7054: 夏侯惇、徐庶杀人，刘备打督邮，儒家还没厉害到管得动+9 09/10 18:26
25F：推 gm79227922: 宋朝才有的观念 因为平民有管道可以真的提升社会地位 09/10 21:04
26F：推 Houei: 威胁政府嘛 精确点说是威胁儒皮法骨的政府或权臣 後汉书载 09/10 22:27
27F：→ Houei: 汉建国以来"文礼简阔,绪余四豪之烈,人怀陵上之心,轻死重气, 09/10 22:27
28F：→ Houei: 怨惠必雠,令行私庭,权移匹庶,任侠之方,成其俗矣" 但後来"道 09/10 22:27
29F：→ Houei: 游侠,则贱守节而贵俗功","游侠踰侈,犯义侵礼" 皆违背儒家基 09/10 22:27
30F：→ Houei: 本教义 到汉末袁绍好游侠,养死士(三国志) 令中常侍感到不安 09/10 22:27
31F：推 milk7054: 诸葛诞、司马昭都养过阿 09/10 22:50
32F：→ milk7054: 姜维也养过，但效果好像也就嘿嘿嘿 09/10 22:51
33F：→ milk7054: 更正司马师 09/10 22:52
34F：→ Houei: 1.诞哥养了结果..2.司马师自己就权臣 3.疑(姜)维等皆有异心 09/10 23:10
35F：推 milk7054: 效果应该不大，就吃吃喝喝的杂鱼，不然袁绍也不用逃出长 09/10 23:12
36F：→ milk7054: 安 09/10 23:13
37F：→ milk7054: 洛阳 09/10 23:14
38F：→ milk7054: 最接近武艺高强的就战国毛遂，莫名奇妙就接近楚王十步， 09/10 23:20
39F：→ milk7054: 但居然没写进刺客列传 09/10 23:20
40F：→ Houei: 对阉人跟对董卓 所需实力自然无法同一水平而论 出洛阳因袁" 09/10 23:45
41F：→ Houei: (若)收豪杰以聚徒衆,英雄因之而起,则山东非公(董卓)之有也" 09/10 23:45
42F：→ Houei: "初,(董)卓之入也,步骑不过三千" 後用计吸收更多才壮大起来 09/10 23:50
43F：→ gary76: 秦始皇虽然会在夜晚的宫门前被打劫，但不代表他在世时，六 09/11 12:12
44F：→ gary76: 国遗民就敢大张旗鼓搞事 09/11 12:12
45F：推 Landius: 应该说当游侠养手下这个从秦末到东汉末都是年轻士大夫的 09/11 12:27
46F：→ Landius: "流行"或"风潮" 09/11 12:28
47F：→ Landius: 但只要进入体制以後就很少会有继续搞得,袁绍两次就是还没 09/11 12:29
48F：→ Landius: 出仕跟当自宅警备袁的那六年. 09/11 12:29
49F：→ Houei: 汉末士人体悟以儒治国非唯一解药 离经叛道先求自保再谈济世 09/11 17:52
50F：推 milk7054: 自宅警备袁还跟曹操去抢人家新娘，四世三公果然风流，堪 09/11 18:06
51F：→ milk7054: 称三国楚留香 09/11 18:06
52F：推 gm79227922: 那是世说新语的看看就好 09/11 19:16
53F：推 y11971alex: 侠=挟 应即指私有武器者 09/13 09:07