作者purue (purue)
看板historia
標題[請益] 日本是怎麼避免台灣日官貪污的
時間Fri Sep 8 12:34:07 2023
是說 日本時代的台灣 就是殖民地
看對面香港的英國人 也是貪污很嚴重
但是在台灣老一輩的印象 好像都是警察很嚴很兇之類的 反而貪污標籤都是貼在來台的國民
黨身上 日本是怎麼避免殖民地貪污的呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.252.25 (臺灣)
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1F：推 sanae0307: 互相舉報啊，把貪污同事或長官搞掉，自己機會就多了09/08 12:49
2F：推 NotBe21: 一桿秤仔：？09/08 13:05
3F：→ moslaa: 大概有幾種可能，比較光明的手法: 高薪養廉。日籍公務員09/08 13:20
4F：→ moslaa: 薪水比台籍的高(升遷機會與同工不同酬等)，這樣就減少貪污09/08 13:21
5F：→ moslaa: 另外可能日籍公務員有額外殖民地勤務補貼等。比較？？的09/08 13:22
6F：→ moslaa: 手法：利用行政命令直接拿走(or不成比例的補貼)，因為這09/08 13:23
7F：→ moslaa: 形式上合法，所以難以被歸類在貪汙，不過如果把貪污定義為09/08 13:24
8F：→ moslaa: 利用職務取得不應取得的東西，那麼這應該也算貪汙。09/08 13:25
9F：→ moslaa: 比較低級的手法：敢怒不敢言，或言了，但媒體自肅不報導09/08 13:27
10F：→ moslaa: 也能形成所謂"皇城一片和諧"的模樣，自然回憶起來就很美09/08 13:28
11F：→ moslaa: 最後一種，我具體舉例，剛花三秒隨便查一下舊報紙 (笑)09/08 13:29
最後一種 感覺是日本開始侵略東亞的軍事時期了 在早些年 台灣人還能為自己爭取權利的
時期 警察貪污一樣嚴重否？
※ 編輯: purue (1.200.47.161 臺灣), 09/08/2023 13:42:13
13F：→ saltlake: 利用職務取得不應取得的東西 <- 這本就是貪汙的行為09/08 13:45
14F：→ saltlake: 只要取物同時給予給物者不法利益09/08 13:46
15F：→ moslaa: 不是，訣竅在，利用職務把常識上 不應取得的東西，用法律09/08 13:47
16F：→ saltlake: 警察巡邏不取締違法攤販，但每回走過順走幾個水果或金錢09/08 13:47
17F：→ moslaa: 寫成可以取得，那麼就是合法取得。受害者也只能幹在心裡09/08 13:47
18F：→ saltlake: 或者摸摸賣豆花妹子的屁股09/08 13:47
19F：→ moslaa: 具體舉例：台北神社所在地，不是無主之地，那麼總督府是09/08 13:48
20F：→ moslaa: 如何取得呢？我雖然沒細查過，但我相信當年一定"合法"09/08 13:49
21F：→ moslaa: ok 我補充一下，上面的新聞截圖來自 1945-11-21 民報09/08 13:50
22F：→ moslaa: 注意日期，是開始行政交接後，也就是日本開始失去對台灣09/08 13:51
23F：→ moslaa: 的實質控制力後 的新聞，而且是一天三則，這就是我說的09/08 13:52
24F：→ moslaa: 當日本還在控制台灣時，你看新聞當然覺得皇城一片祥和09/08 13:53
25F：→ moslaa: 另外，這類老人說法，聽聽就好，太多你無法得知的恩怨鳩葛09/08 13:53
26F：→ moslaa: 是否會對其看法造成影響。具體舉例(抱歉用當代，以便理解)09/08 13:54
27F：→ moslaa: 我相信在劉家昌等人的口中，現在台灣大概在地獄裡，09/08 13:55
好像也是
28F：→ moslaa: 你同意嗎？09/08 13:55
29F：推 zeumax: 帝國日本並非沒有貪污，覺得國府比較貪有兩種因素09/08 14:30
30F：→ zeumax: 1是時代背景基本上相同，印象會比較深09/08 14:31
31F：→ zeumax: 第二是即便戒嚴時期也有地方選舉，抨擊貪腐現象打擊政敵09/08 14:33
32F：→ dosoleil: 基層而言 都是來混年資回本土的 通常是名校新鮮人09/08 14:33
33F：→ zeumax: 來突顯自己更加優異，現代還是在這麼做09/08 14:34
34F：→ zeumax: 然後因為討厭國民政府，美化想像版面就看得到09/08 14:36
35F：推 moslaa: 另外原因還有當時不像現在資訊發達，容易查證，09/08 14:46
36F：→ moslaa: 連記者都會犯錯。具體舉例：09/08 14:46
37F：→ moslaa: 當時有流言，說台中地方法院為外省院長之親戚，什麼妻舅啊09/08 14:48
38F：→ moslaa: 孫子啊霸佔職位，引發民怨。但近年文史工作者張若彤考證09/08 14:49
39F：→ moslaa: 1. 院長根本是苗栗人(本省人)09/08 14:50
40F：→ moslaa: 2. 因為這是公職，職員姓名省籍都有紀錄可查 (只是當年09/08 14:51
41F：→ moslaa: 算隱私，不會讓你查) ，當時職員以本省人為主，並無所謂09/08 14:53
42F：→ moslaa: 外省親戚。就算真是親戚，也是本省親戚。09/08 14:53
43F：→ moslaa: 還有什麼某外省校長用職權，讓自己文盲岳父 當校內老師09/08 14:54
44F：→ moslaa: 考證結果，那個校長是本省人～～～09/08 14:54
欸
45F：推 sanae0307: 早期派來台灣的，精英都是上層官僚09/08 15:40
46F：→ sanae0307: 下層的像是警察，說難聽就是被流放才會到台灣09/08 15:41
47F：→ sanae0307: 素質當然差09/08 15:41
48F：→ sanae0307: 當然要樂見同事長官出醜被拔掉，自己才有機會升官回日09/08 15:42
49F：→ sanae0307: 本09/08 15:42
上面的新聞是1945了 應該都要遣返了
※ 編輯: purue (61.65.252.25 臺灣), 09/08/2023 16:49:34
50F：推 ianpttptt: 高野孟矩09/08 19:21
51F：→ saram: 貪汙本來就不是日本文官的問題.文官的待遇總比百姓好,而來09/08 19:40
52F：→ saram: 台灣工作的警察,教師,文官都有加給(1.2倍).09/08 19:41
53F：→ saram: 說素質當然沒日本國內好.日本人不喜歡出國生活,這是獨特09/08 19:42
54F：→ saram: 國情.被派到山區的警察素質不好,常與原住民衝突.09/08 19:44
55F：→ saram: 霧社事件便是警察無理毆打老人而引起.09/08 19:45
56F：→ saram: 平地的警察畢竟好得多.教師也不錯.09/08 19:46
57F：→ saram: 台灣人愛講人情,有人情有義理,小事就馬虎.但日本文官不跟你09/08 19:55
58F：→ saram: 說人情,而且喜歡當場執法.所以台日衝突也是文化衝突.09/08 19:56
59F：→ saram: 想靠賄賂去打通關,一次被拒絕再來就不敢了.哪能貪汙?09/08 19:59
這不合理啊 英國不也是外派香港
60F：→ dosoleil: 不是日本人不講人情 是他一個外派的殖民人員何須跟台灣09/08 20:08
61F：→ dosoleil: 人講人情 日常生活也還有在地仕紳看照09/08 20:08
62F：→ iamoldtwo: 原來09/08 23:11
※ 編輯: purue (61.65.252.25 臺灣), 09/09/2023 00:14:14
63F：→ saram: 你用台式想法?但日本很早就法治的社會,文官是考試來的 09/09 07:56
64F：→ saram: 又不是鄉里父老推薦的,哪有台式人情? 09/09 07:57
65F：→ saram: 貪汙要有背景,團體的撐腰,日本不是這種社會. 09/09 07:58
66F：→ saram: 反而日本最讓人懷念的是軍人,屠殺無辜者,和自殺. 09/09 07:59
67F：→ saram: 李光耀就是理解日本統治的要訣,使他後來以專制建國. 09/09 08:00
68F：→ saram: 新加坡有兩年多"日治時代"(台灣人引以為榮?),李光耀鬼門關 09/09 08:01
69F：→ saram: 前逃出,在日本憲兵踢他一腳後領悟到要治理華人,不必講解 09/09 08:03
70F：→ saram: 法條,"日本人不告訴你犯甚麼錯,但是你會時時想:我要注意什 09/09 08:05
71F：→ saram: 麼才不會被打? 09/09 08:05
72F：→ saram: 台灣人也是被日本用拳腳教育的.反正台灣人聽不懂日語,但 09/09 08:06
73F：→ saram: 被打後,人會努力思考到底哪裡錯了,這是很好的教育. 09/09 08:07
74F：→ saram: 日本人守法,但是日本原來也是這種野蠻教育下才有法治. 09/09 08:08
75F：→ saram: 有人情,就完蛋了. 09/09 08:08
76F：→ saram: 當然現在普遍教育,也用不到體罰教育了. 09/09 08:10
77F：推 Rucca: 明訂法律壓榨台灣人，就不算貪汙了 09/11 19:39
78F：→ saram: 你弄不懂貪汙的意義? 09/12 00:25
79F：→ saram: 日本不必壓榨台人,也沒有證據. 09/12 00:26
80F：→ saram: 他們以統治者權力從台灣取走日本要的資源或商品, 09/12 00:28
81F：→ saram: 但政府也投資技術與資金,沒這些,他們也取不走要的. 09/12 00:29
82F：→ saram: 譬如森林鐵路不是給你們遊樂用的,你們本來沒有森林鐵路 09/12 00:30
83F：→ saram: 也無法取得阿里山原木.只能眼睜睜看神木住在高山. 09/12 00:32
84F：→ saram: 但投資後,原木全被日本拿去作神社,次等料賣給台灣木材行 09/12 00:33
85F：→ saram: 於是家具,房屋的品質大好,價錢也低. 09/12 00:34
86F：→ saram: 這叫貪汙?說不過去. 09/12 00:35
87F：→ saram: 等到大家知道神木的價值,知道千年數木無法百年再生,才惋惜. 09/12 00:37
88F：→ saram: 坐阿里山小火車你別感謝日本政府.那是台灣人的恥辱. 09/12 00:39