作者purue (purue)
看板historia
标题[请益] 日本是怎麽避免台湾日官贪污的
时间Fri Sep 8 12:34:07 2023
是说 日本时代的台湾 就是殖民地
看对面香港的英国人 也是贪污很严重
但是在台湾老一辈的印象 好像都是警察很严很凶之类的 反而贪污标签都是贴在来台的国民
党身上 日本是怎麽避免殖民地贪污的呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.65.252.25 (台湾)
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1F：推 sanae0307: 互相举报啊，把贪污同事或长官搞掉，自己机会就多了09/08 12:49
2F：推 NotBe21: 一杆秤仔：？09/08 13:05
3F：→ moslaa: 大概有几种可能，比较光明的手法: 高薪养廉。日籍公务员09/08 13:20
4F：→ moslaa: 薪水比台籍的高(升迁机会与同工不同酬等)，这样就减少贪污09/08 13:21
5F：→ moslaa: 另外可能日籍公务员有额外殖民地勤务补贴等。比较？？的09/08 13:22
6F：→ moslaa: 手法：利用行政命令直接拿走(or不成比例的补贴)，因为这09/08 13:23
7F：→ moslaa: 形式上合法，所以难以被归类在贪污，不过如果把贪污定义为09/08 13:24
8F：→ moslaa: 利用职务取得不应取得的东西，那麽这应该也算贪污。09/08 13:25
9F：→ moslaa: 比较低级的手法：敢怒不敢言，或言了，但媒体自肃不报导09/08 13:27
10F：→ moslaa: 也能形成所谓"皇城一片和谐"的模样，自然回忆起来就很美09/08 13:28
11F：→ moslaa: 最後一种，我具体举例，刚花三秒随便查一下旧报纸 (笑)09/08 13:29
最後一种 感觉是日本开始侵略东亚的军事时期了 在早些年 台湾人还能为自己争取权利的
时期 警察贪污一样严重否？
※ 编辑: purue (1.200.47.161 台湾), 09/08/2023 13:42:13
13F：→ saltlake: 利用职务取得不应取得的东西 <- 这本就是贪污的行为09/08 13:45
14F：→ saltlake: 只要取物同时给予给物者不法利益09/08 13:46
15F：→ moslaa: 不是，诀窍在，利用职务把常识上 不应取得的东西，用法律09/08 13:47
16F：→ saltlake: 警察巡逻不取缔违法摊贩，但每回走过顺走几个水果或金钱09/08 13:47
17F：→ moslaa: 写成可以取得，那麽就是合法取得。受害者也只能干在心里09/08 13:47
18F：→ saltlake: 或者摸摸卖豆花妹子的屁股09/08 13:47
19F：→ moslaa: 具体举例：台北神社所在地，不是无主之地，那麽总督府是09/08 13:48
20F：→ moslaa: 如何取得呢？我虽然没细查过，但我相信当年一定"合法"09/08 13:49
21F：→ moslaa: ok 我补充一下，上面的新闻截图来自 1945-11-21 民报09/08 13:50
22F：→ moslaa: 注意日期，是开始行政交接後，也就是日本开始失去对台湾09/08 13:51
23F：→ moslaa: 的实质控制力後 的新闻，而且是一天三则，这就是我说的09/08 13:52
24F：→ moslaa: 当日本还在控制台湾时，你看新闻当然觉得皇城一片祥和09/08 13:53
25F：→ moslaa: 另外，这类老人说法，听听就好，太多你无法得知的恩怨鸠葛09/08 13:53
26F：→ moslaa: 是否会对其看法造成影响。具体举例(抱歉用当代，以便理解)09/08 13:54
27F：→ moslaa: 我相信在刘家昌等人的口中，现在台湾大概在地狱里，09/08 13:55
好像也是
28F：→ moslaa: 你同意吗？09/08 13:55
29F：推 zeumax: 帝国日本并非没有贪污，觉得国府比较贪有两种因素09/08 14:30
30F：→ zeumax: 1是时代背景基本上相同，印象会比较深09/08 14:31
31F：→ zeumax: 第二是即便戒严时期也有地方选举，抨击贪腐现象打击政敌09/08 14:33
32F：→ dosoleil: 基层而言 都是来混年资回本土的 通常是名校新鲜人09/08 14:33
33F：→ zeumax: 来突显自己更加优异，现代还是在这麽做09/08 14:34
34F：→ zeumax: 然後因为讨厌国民政府，美化想像版面就看得到09/08 14:36
35F：推 moslaa: 另外原因还有当时不像现在资讯发达，容易查证，09/08 14:46
36F：→ moslaa: 连记者都会犯错。具体举例：09/08 14:46
37F：→ moslaa: 当时有流言，说台中地方法院为外省院长之亲戚，什麽妻舅啊09/08 14:48
38F：→ moslaa: 孙子啊霸占职位，引发民怨。但近年文史工作者张若彤考证09/08 14:49
39F：→ moslaa: 1. 院长根本是苗栗人(本省人)09/08 14:50
40F：→ moslaa: 2. 因为这是公职，职员姓名省籍都有纪录可查 (只是当年09/08 14:51
41F：→ moslaa: 算隐私，不会让你查) ，当时职员以本省人为主，并无所谓09/08 14:53
42F：→ moslaa: 外省亲戚。就算真是亲戚，也是本省亲戚。09/08 14:53
43F：→ moslaa: 还有什麽某外省校长用职权，让自己文盲岳父 当校内老师09/08 14:54
44F：→ moslaa: 考证结果，那个校长是本省人～～～09/08 14:54
欸
45F：推 sanae0307: 早期派来台湾的，精英都是上层官僚09/08 15:40
46F：→ sanae0307: 下层的像是警察，说难听就是被流放才会到台湾09/08 15:41
47F：→ sanae0307: 素质当然差09/08 15:41
48F：→ sanae0307: 当然要乐见同事长官出丑被拔掉，自己才有机会升官回日09/08 15:42
49F：→ sanae0307: 本09/08 15:42
上面的新闻是1945了 应该都要遣返了
※ 编辑: purue (61.65.252.25 台湾), 09/08/2023 16:49:34
50F：推 ianpttptt: 高野孟矩09/08 19:21
51F：→ saram: 贪污本来就不是日本文官的问题.文官的待遇总比百姓好,而来09/08 19:40
52F：→ saram: 台湾工作的警察,教师,文官都有加给(1.2倍).09/08 19:41
53F：→ saram: 说素质当然没日本国内好.日本人不喜欢出国生活,这是独特09/08 19:42
54F：→ saram: 国情.被派到山区的警察素质不好,常与原住民冲突.09/08 19:44
55F：→ saram: 雾社事件便是警察无理殴打老人而引起.09/08 19:45
56F：→ saram: 平地的警察毕竟好得多.教师也不错.09/08 19:46
57F：→ saram: 台湾人爱讲人情,有人情有义理,小事就马虎.但日本文官不跟你09/08 19:55
58F：→ saram: 说人情,而且喜欢当场执法.所以台日冲突也是文化冲突.09/08 19:56
59F：→ saram: 想靠贿赂去打通关,一次被拒绝再来就不敢了.哪能贪污?09/08 19:59
这不合理啊 英国不也是外派香港
60F：→ dosoleil: 不是日本人不讲人情 是他一个外派的殖民人员何须跟台湾09/08 20:08
61F：→ dosoleil: 人讲人情 日常生活也还有在地仕绅看照09/08 20:08
62F：→ iamoldtwo: 原来09/08 23:11
※ 编辑: purue (61.65.252.25 台湾), 09/09/2023 00:14:14
63F：→ saram: 你用台式想法?但日本很早就法治的社会,文官是考试来的 09/09 07:56
64F：→ saram: 又不是乡里父老推荐的,哪有台式人情? 09/09 07:57
65F：→ saram: 贪污要有背景,团体的撑腰,日本不是这种社会. 09/09 07:58
66F：→ saram: 反而日本最让人怀念的是军人,屠杀无辜者,和自杀. 09/09 07:59
67F：→ saram: 李光耀就是理解日本统治的要诀,使他後来以专制建国. 09/09 08:00
68F：→ saram: 新加坡有两年多"日治时代"(台湾人引以为荣?),李光耀鬼门关 09/09 08:01
69F：→ saram: 前逃出,在日本宪兵踢他一脚後领悟到要治理华人,不必讲解 09/09 08:03
70F：→ saram: 法条,"日本人不告诉你犯甚麽错,但是你会时时想:我要注意什 09/09 08:05
71F：→ saram: 麽才不会被打? 09/09 08:05
72F：→ saram: 台湾人也是被日本用拳脚教育的.反正台湾人听不懂日语,但 09/09 08:06
73F：→ saram: 被打後,人会努力思考到底哪里错了,这是很好的教育. 09/09 08:07
74F：→ saram: 日本人守法,但是日本原来也是这种野蛮教育下才有法治. 09/09 08:08
75F：→ saram: 有人情,就完蛋了. 09/09 08:08
76F：→ saram: 当然现在普遍教育,也用不到体罚教育了. 09/09 08:10
77F：推 Rucca: 明订法律压榨台湾人，就不算贪污了 09/11 19:39
78F：→ saram: 你弄不懂贪污的意义? 09/12 00:25
79F：→ saram: 日本不必压榨台人,也没有证据. 09/12 00:26
80F：→ saram: 他们以统治者权力从台湾取走日本要的资源或商品, 09/12 00:28
81F：→ saram: 但政府也投资技术与资金,没这些,他们也取不走要的. 09/12 00:29
82F：→ saram: 譬如森林铁路不是给你们游乐用的,你们本来没有森林铁路 09/12 00:30
83F：→ saram: 也无法取得阿里山原木.只能眼睁睁看神木住在高山. 09/12 00:32
84F：→ saram: 但投资後,原木全被日本拿去作神社,次等料卖给台湾木材行 09/12 00:33
85F：→ saram: 於是家具,房屋的品质大好,价钱也低. 09/12 00:34
86F：→ saram: 这叫贪污?说不过去. 09/12 00:35
87F：→ saram: 等到大家知道神木的价值,知道千年数木无法百年再生,才惋惜. 09/12 00:37
88F：→ saram: 坐阿里山小火车你别感谢日本政府.那是台湾人的耻辱. 09/12 00:39