作者cjol (勤樸)
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標題[請益] 蘇聯式軍隊一度能稱霸全球的歷史因素
時間Sat Sep 2 08:42:52 2023
國民革命軍剛開始學習蘇聯
輔導長制度就是學人家的政委
後來也是北伐勝利
當時的對手可都是有外國勢力扶植啊
即使國共內戰打輸
對象也是蘇聯式的共軍
雖然放在現在可能為人詬病
但除了二戰蘇聯本身有撐住
韓戰越戰甚至古巴
蘇聯式軍隊表現都不會太差
直到阿富汗戰爭神話才算破滅
但近日烏俄戰爭
在沒有空優的情形下，烏克蘭蘇聯式老兵
表現不輸北約訓練的烏克蘭新兵
烏克蘭甚至採回原先老戰術
想請益
蘇式軍隊到底強在哪？當年能有這些表現
連蘇聯都解體了，在戰場上也不算過時
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：→ jimmy5680: 烏軍戰術和蘇聯又沒有關係 09/02 08:50
2F：→ saltlake: 北約訓練的烏克蘭新兵 <- 受訓多久? 09/02 08:57
3F：推 cht12341234: 早就說步槍要7.62口徑了 09/02 10:16
4F：→ cht12341234: 那是因為一堆軍盲大大以為美國天下無敵，明明越戰阿 09/02 10:17
5F：→ cht12341234: 富汗韓戰打的一副鳥樣 09/02 10:17
6F：推 cht12341234: 越戰後美軍了解一個道理，打勝仗要靠好萊塢 09/02 12:40
7F：→ bcs: 就山地叢林戰沒一個能打。美蘇英法都一個樣。 09/02 14:02
8F：推 hgt: 阿富汗美國不是打很好嗎??? 是在說啥壓??? 09/02 14:37
9F：→ hgt: 美國又沒有要佔領阿富汗，早晚要撤兵!!! 09/02 14:38
10F：→ hgt: 撤兵後被塔利班重新佔領，那是阿富汗人自己的選擇阿!! 09/02 14:39
11F：→ hgt: 干美國人屁事?? 你自己反反塔利班政權扶不起來要怪誰??? 09/02 14:39
12F：→ hgt: 蘇聯人是連游擊隊都無法完全打垮就撤兵，差太多!!! 09/02 14:40
13F：→ FMANT: 無敵在哪 蘇式軍隊打西方軍隊的戰功在哪 09/02 15:55
14F：推 UltraSeven: 二戰沒有美國援助 蘇聯早就被納粹滅了 送人頭能有多強 09/02 16:08
15F：→ UltraSeven: 國共內戰也很簡單 共產黨拿蘇聯給的日滿州兵工廠武器 09/02 16:08
16F：→ UltraSeven: 去幹國民黨 然後國民黨沒有美國援助 當場GG 09/02 16:09
17F：→ UltraSeven: 至於北伐勝利 那就是蔣光頭拿蘇聯武器幹軍閥的一戰武 09/02 16:11
18F：→ UltraSeven: 器還有更骨董的武器 所以贏是正常的 然後抗戰被日本 09/02 16:11
19F：→ UltraSeven: 幹爆也是正常的 這就好像機器人動畫一樣 龍王號沒有 09/02 16:12
20F：→ UltraSeven: 龍神丸沒有升級成龍王丸就是會被壞人幹假的... 09/02 16:13
21F：→ A6: 阿富汗美國打很好 ???? 哈哈哈哈哈 09/02 17:26
22F：→ A6: 他是沒有要佔領 但他可也沒有要讓塔利班佔領喔 是要美國的 09/02 17:26
23F：→ A6: 扶持的阿富汗政府站領 和當時南越南一樣 09/02 17:27
24F：→ A6: 說阿富汗美國沒輸的話 乾脆說 越戰讓越共掌權美國也沒輸好了 09/02 17:28
25F：→ A6: 光塔利班和基地組織關係密切這碘 就可以說美國沒達到目標 09/02 17:41
26F：→ saltlake: 樓上不知道美國越戰本來就沒輸嗎? 越戰給越南添加了 09/02 18:06
27F：→ saltlake: 不少美國新血 09/02 18:06
28F：→ saltlake: 越戰還讓美國出清不少二戰武器堆積而減少倉儲費 09/02 18:06
29F：→ saltlake: 更別提越戰讓美軍有了真實的場地測試新武器和新戰術 09/02 18:07
30F：推 assasin92: 我比較廢，覺得不是武器戰術而是吃了能源危機的紅利 09/02 18:56
31F：→ saltlake: 越戰對美國超好的! 促使各地美國大學生到處性交 09/02 20:55
32F：→ saltlake: 這個歷史實例告訴少子化國家，戰爭有利本國男女發情 09/02 20:56
33F：推 catking015: 我到覺得蘇聯系軍隊厲害的就是黨指揮槍，軍隊絕對忠誠 09/02 21:03
34F：→ catking015: 跟美系軍隊比，蘇系幾乎沒有發生大規模叛變投敵 09/02 21:04
35F：→ saltlake: 當然當然! 比方二戰蘇聯只是幾萬幾十萬被德軍包圍吃掉 09/02 21:32
36F：推 catking015: 樓上這樣講就公平了，蘇聯初期被偷襲當然大吃虧，同 09/02 22:38
37F：→ catking015: 理日軍剛發動攻勢，英美不也是幾萬人的輕鬆被吃掉。 09/02 22:38
38F：→ gary76: 中共還真不是蘇聯式軍隊 09/02 22:38
39F：推 hgt: 美國在阿富汗本來就沒有輸阿!! 是在瞎扯啥??? 09/03 01:24
40F：→ hgt: 不然美軍駐守的地方，塔利班有甚麼能力威脅美軍??? 09/03 01:25
41F：→ hgt: 美軍撤走，塔利班重新佔領，那是阿富汗人自己的選擇阿!!! 09/03 01:27
42F：→ hgt: 美軍的目標是剿滅那些膽敢侵犯美國本土的恐怖份子!!! 09/03 01:27
43F：→ hgt: 這個目標達到了阿!!! 不然現在塔利班敢再威脅美國要對美國 09/03 01:28
44F：→ hgt: 發動恐怖攻擊??? 根本不敢阿!!!! 09/03 01:28
45F：→ hgt: 只要它們敢說，馬上塔利班高層會換人!! 因為它們都會被無人 09/03 01:29
46F：→ hgt: 機搞死!!! 那些塔利班沒那麼蠢拉!!! 笑死!! 09/03 01:31
47F：推 leptoneta: 現在烏軍也是用蘇式戰術 全線進攻讓守軍無法增援他處 09/03 02:31
48F：→ leptoneta: 全線進攻後找出弱點 再次全線進攻並用預備隊突破弱點 09/03 02:32
49F：→ leptoneta: 用長程火力壓制後方機場港口補給庫集結點 切割戰場 09/03 02:34
50F：→ leptoneta: 並不是西方常見的機動打擊側翼或是空地一體戰 09/03 02:35
51F：→ A6: 美軍駐守的地方 塔利班沒威脅??? 沒威脅撤退的那麼急幹嘛??? 09/03 03:23
52F：→ A6: 美國最後連機場都快守不住了 沒辦法慢慢撤退人員 09/03 03:23
53F：→ A6: 弄到一堆要爬飛機了.... 09/03 03:24
54F：→ A6: 而且最先用無人機功頂坦克的 就是塔利班.... 09/03 03:25
55F：→ saram: 蘇軍是以死傷多於敵方而致勝.德軍素質好,俄軍半為民兵,臨時 09/03 03:55
56F：→ saram: 被徵來當砲灰.但死人至少能吸引敵方火炮,多耗一點就回本. 09/03 03:56
57F：→ saram: 越共也是用人命換取戰爭勝利. 09/03 03:57
58F：→ saram: 每一場戰役都輸,但統一越南. 09/03 03:58
59F：推 Majini: 個人認為共產黨軍隊強在動員能力驚人，尤其考慮到當年中國 09/03 08:46
60F：→ Majini: 越南有多落後，中共越共的動員能力是很驚人的。 09/03 08:46
61F：推 joh: A6,他大概不知道當時的美軍撤離阿富汗是多狼狽 09/03 11:46
62F：→ joh: 更不要說到最後阿富汗一堆人想逃離也擠壓到美軍撤離 09/03 11:47
63F：→ ineedmore: 歷史板真的黃鵝孝子多 09/03 12:36
64F：推 hgt: 快笑死!!! 原來美軍被塔利班打到連機場都守不住，急忙撤退窩 09/03 15:05
65F：→ hgt: 那還不趕快去軍武版宣傳一下!!!! 我看軍武版都比你弱太多!!! 09/03 15:06
66F：→ hgt: 順便問一下，美軍弱到機場都守不住，急忙撤退!! 09/03 15:06
67F：→ hgt: 那塔利班精銳部隊打死幾個美軍??? 俘虜幾個美軍??? 09/03 15:07
68F：→ hgt: 那為啥擠滿難民，一點武裝都沒的運輸機，沒被塔利班打下來??? 09/03 15:08
69F：推 joh: ...........標準見樹不見林,你知道在撤離前美國有做甚麼事情 09/03 15:25
70F：推 hgt: 我不想知道美國做啥事!! 我只想知道打的美軍落荒而逃的 09/03 16:18
71F：→ hgt: 塔利班軍隊，打死幾個美國陸戰隊??? 打下幾架運輸機??? 09/03 16:19
72F：→ hgt: 現在俄烏戰爭滿天都在統計打死幾個俄軍、打爆幾台俄坦 09/03 16:20
73F：→ hgt: 打到世界獨強美軍，那戰績更要報出來呀!!!! 09/03 16:20
74F：→ hgt: 美塔機場之戰，美軍是不是被打得比俄軍慘?? 09/03 16:21
75F：→ hgt: 一定整建制消滅一個營、一個旅吧??? 是吧!!!! 09/03 16:22
76F：→ A6: 美軍不是連機場都守不住 是快速撤退 美軍在阿富汗遺棄的營地 09/03 16:26
77F：→ A6: 當年都被開箱過好幾次了 幾乎是整個營區設施放棄 然後撤退 09/03 16:27
78F：→ A6: 在機場罪後大撤退之前半年 已經有兩三個營區都是這種情況了 09/03 16:29
80F：→ A6: 美國強 和美軍也會死 是兩個概念好嗎 被你講個像是美軍事不死 09/03 16:34
81F：→ A6: 之身一樣 09/03 16:34
82F：→ A6: 你說沒擊落更好笑 F16 E-11塔利班都擊落過 你不是說軍武板嗎 09/03 16:40
83F：→ A6: 那就是軍武板寫的 09/03 16:40
84F：推 joh: 不懂就是不懂.. 09/03 16:43
85F：→ joh: 美軍本來就喜歡的是在平原作戰,而不是在地形複雜的地方作戰 09/03 16:45
86F：→ joh: 至於塔綠斑不只是擊落過美軍,還把美軍搞到累得半死才能 09/03 16:45
87F：→ joh: 達到目的,進而推高美軍的成本和代價,自然就變成最後堅持不下 09/03 16:46
88F：推 hgt: 阿!! 又改囉!!! 本來說美軍連機場都守不住，現在改快速撤退 09/03 19:20
89F：→ hgt: !!! 本來美軍就是要撤押!!! 快不快速他自己決定!!! 09/03 19:20
90F：→ hgt: 所以塔利班對美軍有個毛線威脅???? 笑死!!! 09/03 19:21
91F：→ hgt: F-16有沒被擊落我不關心!!! 我只想知道為啥強大的塔利班 09/03 19:22
92F：→ hgt: 不去擊落最後那運輸機呢??? 何況機場都快守不住了!!! 09/03 19:23
93F：→ hgt: 那運輸機那麼多人，擊落一架勝過百架F-16!!!! 09/03 19:23
94F：→ hgt: 打下一架可以吹20年!! 怎麼不做阿??? 不是強到威脅美軍?? 09/03 19:24
95F：推 kingstongyu: 好像當米高揚設計局不存在似的,冷戰打的是啥不知道嗎 09/03 19:54
96F：→ kingstongyu: 冷戰是科技戰,如果蘇聯沒解體及制度上的缺陷經濟打擊 09/03 19:56
97F：→ kingstongyu: 也不至於武器科技開始被美國拉開距離 09/03 19:56
98F：推 bcs: 美在阿富汗就跟國民黨pk毛皇帝。前半章打到躲在黃土洞土改， 09/03 19:58
99F：→ bcs: 後半章就kmt各種落跑。 09/03 19:58
100F：推 joh: 美國最大的問題是一旦戰線拖長,被熬到實在沒有利益就會跑 09/03 20:01
101F：→ A6: 塔利班對他沒威脅 他跑那麼快??? 連營帳都來不及拆的那種 09/04 00:08
102F：→ A6: 而且是你問打下幾架的 回答你 你又變成不關心 也太好笑了 09/04 00:09
103F：→ A6: 09/03 16;19自己問的不要說完就忘記耶 09/04 00:23
104F：推 leptoneta: 美軍急速撤離阿富汗 就是為了應對即將爆發的俄烏戰爭 09/04 01:53
105F：→ leptoneta: 當時的確想不透為什麼會這麼匆忙撤離 原來是已有情資 09/04 01:54
106F：→ leptoneta: 普丁真的要動手 美軍才從阿富汗轉移到歐洲 09/04 01:55
107F：推 hgt: 我說:打下幾架運輸機??? 你回F-16!! 笑死!! 09/04 02:01
108F：→ A6: 你要確定耶 不要等等我回答了你又說不關心 09/04 03:25
109F：→ A6: 凹起來就很難看喔 ㄎㄎ 09/04 03:27
110F：推 joh: 他本來就會凹，之前只要討論吃虧就會凹 09/04 08:17
111F：→ joh: 不能理解他在凹什麼，很有可能是雙面人 09/04 08:19
112F：推 joh: 美軍其實不是應對俄國，而是真的撐不下去，且沒利益才離 09/04 08:28
113F：→ joh: 開，並不是完全都是其他戰爭的因素 09/04 08:28
114F：→ A6: 他應該是那種 大陸說的 喜歡"抬槓"的人 當然我也是 哈哈 09/04 10:03
115F：→ gary76: 北約部隊包括美軍在內，每個月駐紮在阿富汗時都要給周圍的 09/04 10:05
116F：→ gary76: 部落武裝送錢去買平安，我管你是政治因素還是軍事因素，這 09/04 10:05
117F：→ gary76: 就是低頭認慫求大爺高抬貴手的行為，妥妥的打不過才會這樣 09/04 10:05
118F：→ gary76: 做 09/04 10:05
119F：→ gary76: 美軍撤那麼急不就是為了給烏克蘭當僱傭兵打烏東嘛 09/04 10:06
120F：→ joh: 要抬槓我還不如去打籃球 09/04 11:30
121F：→ joh: 只要戰線太長，花的金錢太多，美國人就會寧可認賠 09/04 11:31
122F：推 leptoneta: 撤離正常 但如此匆忙撤離很奇怪 從伊拉克撤軍都沒這樣 09/04 13:27
123F：→ leptoneta: 有從伊拉克撤軍的經驗 不太可能搞成這樣 09/04 13:28
124F：推 joh: 而且當時的背景是阿富汗人民很反感戰爭，變成 09/04 14:42
125F：→ joh: 進退不得也是美國自找的 09/04 14:43
126F：推 amanda815625: 蘇聯在刻板印象中不就是人海戰術用人命去填嗎 09/04 15:24
127F：→ amanda815625: 用廉價砲灰像在用免洗筷一樣 09/04 15:25
128F：→ amanda815625: 蘇聯的工業生產只重量不重質 但量產快速容易 09/04 15:26
129F：→ amanda815625: 以上是我對蘇聯紅軍的刻板印象 09/04 15:27
130F：→ cht12341234: 樓上美國新聞看太多，俄系是陸軍戰術主要發明家 09/04 17:14
131F：推 hgt: 你可以回答阿!!! 機場之戰，打下幾架運輸機?? 告訴我阿!!!! 09/04 18:52
132F：→ hgt: 美國哪邊在進退不得阿??? 現在歷史版變成胡扯版了窩??? 09/04 18:53
133F：推 joh: 蘇聯不是只有人力去填，還有其他機動的戰力去發揮 09/04 20:00
134F：→ A6: 機場就沒打好嗎 美軍和塔利班要求時間內撤退 09/04 21:08
135F：→ A6: 不過雖然沒打 但是美軍因為倉促 留了一堆飛機給塔利班 09/04 21:09
136F：→ A6: 宣稱是不能用的 結果第二天就被塔利班開出來飛XDDDD 09/04 21:09
137F：推 hgt: 阿不是要回答??? 要等多久?? 不要講一些五四三快一點阿!! 09/04 21:14
138F：推 joh: A6不只是留吧,簡直是大放送了 09/04 21:20
139F：→ joh: 而且當時美軍"以為"阿富汗自己可以獨立作戰,沒想到 09/04 21:21
140F：→ joh: 會被平推這麼慘... 09/04 21:21
142F：→ A6: BBC 有統計阿 光飛機就超過73架 09/04 21:23
143F：→ A6: 機場就是美軍趕在塔利班最後期限前撤退 所以沒打起來阿 09/04 21:25
144F：推 hgt: 我講擊落，你跟我講left behind??? 看來連英文都不懂!!笑死 09/04 23:45
145F：推 joh: A6，你會知道為什麼某人會被板上討厭公幹... 09/05 08:58
146F：→ A6: 對阿 因為你自己講的"機場之戰"這件事情就不存在阿 09/05 10:14
147F：→ A6: 美軍就在塔利班給的最後期限前撤走 才會有這麼多left behind 09/05 10:16
148F：→ iamoldtwo: 督戰隊 09/08 23:10
149F：→ saram: 阿富汗下場早就被人預料.塔律班人在野時,告誡政府軍說你們 09/09 20:47
150F：→ saram: 知道美軍退去後,你們會怎樣死? 09/09 20:47
151F：→ saram: 因為越戰的殷鑒不遠.阿富汗人民知道,跟著美國沒好下場. 09/09 20:49
152F：→ saram: 美國人急於抽腿,國內民情不容許再駐軍. 09/09 20:50
153F：→ saram: 沒有理由待下去,替阿富汗政府當保鑣. 09/09 20:51