作者cjol (勤朴)
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标题[请益] 苏联式军队一度能称霸全球的历史因素
时间Sat Sep 2 08:42:52 2023
国民革命军刚开始学习苏联
辅导长制度就是学人家的政委
後来也是北伐胜利
当时的对手可都是有外国势力扶植啊
即使国共内战打输
对象也是苏联式的共军
虽然放在现在可能为人诟病
但除了二战苏联本身有撑住
韩战越战甚至古巴
苏联式军队表现都不会太差
直到阿富汗战争神话才算破灭
但近日乌俄战争
在没有空优的情形下，乌克兰苏联式老兵
表现不输北约训练的乌克兰新兵
乌克兰甚至采回原先老战术
想请益
苏式军队到底强在哪？当年能有这些表现
连苏联都解体了，在战场上也不算过时
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F：→ jimmy5680: 乌军战术和苏联又没有关系 09/02 08:50
2F：→ saltlake: 北约训练的乌克兰新兵 <- 受训多久? 09/02 08:57
3F：推 cht12341234: 早就说步枪要7.62口径了 09/02 10:16
4F：→ cht12341234: 那是因为一堆军盲大大以为美国天下无敌，明明越战阿 09/02 10:17
5F：→ cht12341234: 富汗韩战打的一副鸟样 09/02 10:17
6F：推 cht12341234: 越战後美军了解一个道理，打胜仗要靠好莱坞 09/02 12:40
7F：→ bcs: 就山地丛林战没一个能打。美苏英法都一个样。 09/02 14:02
8F：推 hgt: 阿富汗美国不是打很好吗??? 是在说啥压??? 09/02 14:37
9F：→ hgt: 美国又没有要占领阿富汗，早晚要撤兵!!! 09/02 14:38
10F：→ hgt: 撤兵後被塔利班重新占领，那是阿富汗人自己的选择阿!! 09/02 14:39
11F：→ hgt: 干美国人屁事?? 你自己反反塔利班政权扶不起来要怪谁??? 09/02 14:39
12F：→ hgt: 苏联人是连游击队都无法完全打垮就撤兵，差太多!!! 09/02 14:40
13F：→ FMANT: 无敌在哪 苏式军队打西方军队的战功在哪 09/02 15:55
14F：推 UltraSeven: 二战没有美国援助 苏联早就被纳粹灭了 送人头能有多强 09/02 16:08
15F：→ UltraSeven: 国共内战也很简单 共产党拿苏联给的日满州兵工厂武器 09/02 16:08
16F：→ UltraSeven: 去干国民党 然後国民党没有美国援助 当场GG 09/02 16:09
17F：→ UltraSeven: 至於北伐胜利 那就是蒋光头拿苏联武器干军阀的一战武 09/02 16:11
18F：→ UltraSeven: 器还有更骨董的武器 所以赢是正常的 然後抗战被日本 09/02 16:11
19F：→ UltraSeven: 干爆也是正常的 这就好像机器人动画一样 龙王号没有 09/02 16:12
20F：→ UltraSeven: 龙神丸没有升级成龙王丸就是会被坏人干假的... 09/02 16:13
21F：→ A6: 阿富汗美国打很好 ???? 哈哈哈哈哈 09/02 17:26
22F：→ A6: 他是没有要占领 但他可也没有要让塔利班占领喔 是要美国的 09/02 17:26
23F：→ A6: 扶持的阿富汗政府站领 和当时南越南一样 09/02 17:27
24F：→ A6: 说阿富汗美国没输的话 乾脆说 越战让越共掌权美国也没输好了 09/02 17:28
25F：→ A6: 光塔利班和基地组织关系密切这碘 就可以说美国没达到目标 09/02 17:41
26F：→ saltlake: 楼上不知道美国越战本来就没输吗? 越战给越南添加了 09/02 18:06
27F：→ saltlake: 不少美国新血 09/02 18:06
28F：→ saltlake: 越战还让美国出清不少二战武器堆积而减少仓储费 09/02 18:06
29F：→ saltlake: 更别提越战让美军有了真实的场地测试新武器和新战术 09/02 18:07
30F：推 assasin92: 我比较废，觉得不是武器战术而是吃了能源危机的红利 09/02 18:56
31F：→ saltlake: 越战对美国超好的! 促使各地美国大学生到处性交 09/02 20:55
32F：→ saltlake: 这个历史实例告诉少子化国家，战争有利本国男女发情 09/02 20:56
33F：推 catking015: 我到觉得苏联系军队厉害的就是党指挥枪，军队绝对忠诚 09/02 21:03
34F：→ catking015: 跟美系军队比，苏系几乎没有发生大规模叛变投敌 09/02 21:04
35F：→ saltlake: 当然当然! 比方二战苏联只是几万几十万被德军包围吃掉 09/02 21:32
36F：推 catking015: 楼上这样讲就公平了，苏联初期被偷袭当然大吃亏，同 09/02 22:38
37F：→ catking015: 理日军刚发动攻势，英美不也是几万人的轻松被吃掉。 09/02 22:38
38F：→ gary76: 中共还真不是苏联式军队 09/02 22:38
39F：推 hgt: 美国在阿富汗本来就没有输阿!! 是在瞎扯啥??? 09/03 01:24
40F：→ hgt: 不然美军驻守的地方，塔利班有甚麽能力威胁美军??? 09/03 01:25
41F：→ hgt: 美军撤走，塔利班重新占领，那是阿富汗人自己的选择阿!!! 09/03 01:27
42F：→ hgt: 美军的目标是剿灭那些胆敢侵犯美国本土的恐怖份子!!! 09/03 01:27
43F：→ hgt: 这个目标达到了阿!!! 不然现在塔利班敢再威胁美国要对美国 09/03 01:28
44F：→ hgt: 发动恐怖攻击??? 根本不敢阿!!!! 09/03 01:28
45F：→ hgt: 只要它们敢说，马上塔利班高层会换人!! 因为它们都会被无人 09/03 01:29
46F：→ hgt: 机搞死!!! 那些塔利班没那麽蠢拉!!! 笑死!! 09/03 01:31
47F：推 leptoneta: 现在乌军也是用苏式战术 全线进攻让守军无法增援他处 09/03 02:31
48F：→ leptoneta: 全线进攻後找出弱点 再次全线进攻并用预备队突破弱点 09/03 02:32
49F：→ leptoneta: 用长程火力压制後方机场港口补给库集结点 切割战场 09/03 02:34
50F：→ leptoneta: 并不是西方常见的机动打击侧翼或是空地一体战 09/03 02:35
51F：→ A6: 美军驻守的地方 塔利班没威胁??? 没威胁撤退的那麽急干嘛??? 09/03 03:23
52F：→ A6: 美国最後连机场都快守不住了 没办法慢慢撤退人员 09/03 03:23
53F：→ A6: 弄到一堆要爬飞机了.... 09/03 03:24
54F：→ A6: 而且最先用无人机功顶坦克的 就是塔利班.... 09/03 03:25
55F：→ saram: 苏军是以死伤多於敌方而致胜.德军素质好,俄军半为民兵,临时 09/03 03:55
56F：→ saram: 被徵来当炮灰.但死人至少能吸引敌方火炮,多耗一点就回本. 09/03 03:56
57F：→ saram: 越共也是用人命换取战争胜利. 09/03 03:57
58F：→ saram: 每一场战役都输,但统一越南. 09/03 03:58
59F：推 Majini: 个人认为共产党军队强在动员能力惊人，尤其考虑到当年中国 09/03 08:46
60F：→ Majini: 越南有多落後，中共越共的动员能力是很惊人的。 09/03 08:46
61F：推 joh: A6,他大概不知道当时的美军撤离阿富汗是多狼狈 09/03 11:46
62F：→ joh: 更不要说到最後阿富汗一堆人想逃离也挤压到美军撤离 09/03 11:47
63F：→ ineedmore: 历史板真的黄鹅孝子多 09/03 12:36
64F：推 hgt: 快笑死!!! 原来美军被塔利班打到连机场都守不住，急忙撤退窝 09/03 15:05
65F：→ hgt: 那还不赶快去军武版宣传一下!!!! 我看军武版都比你弱太多!!! 09/03 15:06
66F：→ hgt: 顺便问一下，美军弱到机场都守不住，急忙撤退!! 09/03 15:06
67F：→ hgt: 那塔利班精锐部队打死几个美军??? 俘虏几个美军??? 09/03 15:07
68F：→ hgt: 那为啥挤满难民，一点武装都没的运输机，没被塔利班打下来??? 09/03 15:08
69F：推 joh: ...........标准见树不见林,你知道在撤离前美国有做甚麽事情 09/03 15:25
70F：推 hgt: 我不想知道美国做啥事!! 我只想知道打的美军落荒而逃的 09/03 16:18
71F：→ hgt: 塔利班军队，打死几个美国陆战队??? 打下几架运输机??? 09/03 16:19
72F：→ hgt: 现在俄乌战争满天都在统计打死几个俄军、打爆几台俄坦 09/03 16:20
73F：→ hgt: 打到世界独强美军，那战绩更要报出来呀!!!! 09/03 16:20
74F：→ hgt: 美塔机场之战，美军是不是被打得比俄军惨?? 09/03 16:21
75F：→ hgt: 一定整建制消灭一个营、一个旅吧??? 是吧!!!! 09/03 16:22
76F：→ A6: 美军不是连机场都守不住 是快速撤退 美军在阿富汗遗弃的营地 09/03 16:26
77F：→ A6: 当年都被开箱过好几次了 几乎是整个营区设施放弃 然後撤退 09/03 16:27
78F：→ A6: 在机场罪後大撤退之前半年 已经有两三个营区都是这种情况了 09/03 16:29
80F：→ A6: 美国强 和美军也会死 是两个概念好吗 被你讲个像是美军事不死 09/03 16:34
81F：→ A6: 之身一样 09/03 16:34
82F：→ A6: 你说没击落更好笑 F16 E-11塔利班都击落过 你不是说军武板吗 09/03 16:40
83F：→ A6: 那就是军武板写的 09/03 16:40
84F：推 joh: 不懂就是不懂.. 09/03 16:43
85F：→ joh: 美军本来就喜欢的是在平原作战,而不是在地形复杂的地方作战 09/03 16:45
86F：→ joh: 至於塔绿斑不只是击落过美军,还把美军搞到累得半死才能 09/03 16:45
87F：→ joh: 达到目的,进而推高美军的成本和代价,自然就变成最後坚持不下 09/03 16:46
88F：推 hgt: 阿!! 又改罗!!! 本来说美军连机场都守不住，现在改快速撤退 09/03 19:20
89F：→ hgt: !!! 本来美军就是要撤押!!! 快不快速他自己决定!!! 09/03 19:20
90F：→ hgt: 所以塔利班对美军有个毛线威胁???? 笑死!!! 09/03 19:21
91F：→ hgt: F-16有没被击落我不关心!!! 我只想知道为啥强大的塔利班 09/03 19:22
92F：→ hgt: 不去击落最後那运输机呢??? 何况机场都快守不住了!!! 09/03 19:23
93F：→ hgt: 那运输机那麽多人，击落一架胜过百架F-16!!!! 09/03 19:23
94F：→ hgt: 打下一架可以吹20年!! 怎麽不做阿??? 不是强到威胁美军?? 09/03 19:24
95F：推 kingstongyu: 好像当米高扬设计局不存在似的,冷战打的是啥不知道吗 09/03 19:54
96F：→ kingstongyu: 冷战是科技战,如果苏联没解体及制度上的缺陷经济打击 09/03 19:56
97F：→ kingstongyu: 也不至於武器科技开始被美国拉开距离 09/03 19:56
98F：推 bcs: 美在阿富汗就跟国民党pk毛皇帝。前半章打到躲在黄土洞土改， 09/03 19:58
99F：→ bcs: 後半章就kmt各种落跑。 09/03 19:58
100F：推 joh: 美国最大的问题是一旦战线拖长,被熬到实在没有利益就会跑 09/03 20:01
101F：→ A6: 塔利班对他没威胁 他跑那麽快??? 连营帐都来不及拆的那种 09/04 00:08
102F：→ A6: 而且是你问打下几架的 回答你 你又变成不关心 也太好笑了 09/04 00:09
103F：→ A6: 09/03 16;19自己问的不要说完就忘记耶 09/04 00:23
104F：推 leptoneta: 美军急速撤离阿富汗 就是为了应对即将爆发的俄乌战争 09/04 01:53
105F：→ leptoneta: 当时的确想不透为什麽会这麽匆忙撤离 原来是已有情资 09/04 01:54
106F：→ leptoneta: 普丁真的要动手 美军才从阿富汗转移到欧洲 09/04 01:55
107F：推 hgt: 我说:打下几架运输机??? 你回F-16!! 笑死!! 09/04 02:01
108F：→ A6: 你要确定耶 不要等等我回答了你又说不关心 09/04 03:25
109F：→ A6: 凹起来就很难看喔 ㄎㄎ 09/04 03:27
110F：推 joh: 他本来就会凹，之前只要讨论吃亏就会凹 09/04 08:17
111F：→ joh: 不能理解他在凹什麽，很有可能是双面人 09/04 08:19
112F：推 joh: 美军其实不是应对俄国，而是真的撑不下去，且没利益才离 09/04 08:28
113F：→ joh: 开，并不是完全都是其他战争的因素 09/04 08:28
114F：→ A6: 他应该是那种 大陆说的 喜欢"抬杠"的人 当然我也是 哈哈 09/04 10:03
115F：→ gary76: 北约部队包括美军在内，每个月驻紮在阿富汗时都要给周围的 09/04 10:05
116F：→ gary76: 部落武装送钱去买平安，我管你是政治因素还是军事因素，这 09/04 10:05
117F：→ gary76: 就是低头认怂求大爷高抬贵手的行为，妥妥的打不过才会这样 09/04 10:05
118F：→ gary76: 做 09/04 10:05
119F：→ gary76: 美军撤那麽急不就是为了给乌克兰当雇佣兵打乌东嘛 09/04 10:06
120F：→ joh: 要抬杠我还不如去打篮球 09/04 11:30
121F：→ joh: 只要战线太长，花的金钱太多，美国人就会宁可认赔 09/04 11:31
122F：推 leptoneta: 撤离正常 但如此匆忙撤离很奇怪 从伊拉克撤军都没这样 09/04 13:27
123F：→ leptoneta: 有从伊拉克撤军的经验 不太可能搞成这样 09/04 13:28
124F：推 joh: 而且当时的背景是阿富汗人民很反感战争，变成 09/04 14:42
125F：→ joh: 进退不得也是美国自找的 09/04 14:43
126F：推 amanda815625: 苏联在刻板印象中不就是人海战术用人命去填吗 09/04 15:24
127F：→ amanda815625: 用廉价炮灰像在用免洗筷一样 09/04 15:25
128F：→ amanda815625: 苏联的工业生产只重量不重质 但量产快速容易 09/04 15:26
129F：→ amanda815625: 以上是我对苏联红军的刻板印象 09/04 15:27
130F：→ cht12341234: 楼上美国新闻看太多，俄系是陆军战术主要发明家 09/04 17:14
131F：推 hgt: 你可以回答阿!!! 机场之战，打下几架运输机?? 告诉我阿!!!! 09/04 18:52
132F：→ hgt: 美国哪边在进退不得阿??? 现在历史版变成胡扯版了窝??? 09/04 18:53
133F：推 joh: 苏联不是只有人力去填，还有其他机动的战力去发挥 09/04 20:00
134F：→ A6: 机场就没打好吗 美军和塔利班要求时间内撤退 09/04 21:08
135F：→ A6: 不过虽然没打 但是美军因为仓促 留了一堆飞机给塔利班 09/04 21:09
136F：→ A6: 宣称是不能用的 结果第二天就被塔利班开出来飞XDDDD 09/04 21:09
137F：推 hgt: 阿不是要回答??? 要等多久?? 不要讲一些五四三快一点阿!! 09/04 21:14
138F：推 joh: A6不只是留吧,简直是大放送了 09/04 21:20
139F：→ joh: 而且当时美军"以为"阿富汗自己可以独立作战,没想到 09/04 21:21
140F：→ joh: 会被平推这麽惨... 09/04 21:21
142F：→ A6: BBC 有统计阿 光飞机就超过73架 09/04 21:23
143F：→ A6: 机场就是美军赶在塔利班最後期限前撤退 所以没打起来阿 09/04 21:25
144F：推 hgt: 我讲击落，你跟我讲left behind??? 看来连英文都不懂!!笑死 09/04 23:45
145F：推 joh: A6，你会知道为什麽某人会被板上讨厌公干... 09/05 08:58
146F：→ A6: 对阿 因为你自己讲的"机场之战"这件事情就不存在阿 09/05 10:14
147F：→ A6: 美军就在塔利班给的最後期限前撤走 才会有这麽多left behind 09/05 10:16
148F：→ iamoldtwo: 督战队 09/08 23:10
149F：→ saram: 阿富汗下场早就被人预料.塔律班人在野时,告诫政府军说你们 09/09 20:47
150F：→ saram: 知道美军退去後,你们会怎样死? 09/09 20:47
151F：→ saram: 因为越战的殷鉴不远.阿富汗人民知道,跟着美国没好下场. 09/09 20:49
152F：→ saram: 美国人急於抽腿,国内民情不容许再驻军. 09/09 20:50
153F：→ saram: 没有理由待下去,替阿富汗政府当保镳. 09/09 20:51