作者MoreLight (大文)
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標題[觀點] 感覺二戰直後的印尼士紳很有遠見
時間Tue Aug 29 06:34:54 2023
二戰直後的印尼殖民者荷蘭、侵略者日本都遠去，要靠本土勢力起來組織面對共黨，據說
他們做了至少兩件有遠見的事情：
1. 組織民團自己維持治安，保衛家園，不讓二戰之後這個混亂時期被共產黨趁虛而入。
2. 印尼士紳拋開爪哇本位主義，為了讓大多數人容易學習國語，捨棄人口佔多數的爪哇
語，採取比較容易學習的印尼語為國語。
想來這兩件事沒有遠見的人應該做不到的。
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1F：→ A6: 你是不是忘了東帝汶的慘況? 08/29 07:12
2F：→ A6: 而且二戰之後 荷蘭並未遠去 荷蘭是被趕出去的 08/29 07:14
3F：推 moslaa: 我正在搭公車，等我一下 08/29 07:48
4F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 08/29 07:48
5F：推 nnnn: 關於第二點，想問為何捨棄人口最多的爪哇語，可以讓大多數人 08/29 11:12
6F：→ nnnn: 容易學習國語 08/29 11:12
7F：→ moslaa: 回樓上，就我了解，出於兩個原因 08/29 11:21
8F：→ moslaa: 爪哇語當時主要限爪哇人說，但就算是爪哇人，也不到印尼 08/29 11:22
9F：→ moslaa: 人口的一半，也就是並無絕對優勢。這時在地化的馬來語 08/29 11:23
10F：→ moslaa: ，也就是印尼語，的優勢就出來了：雖然說的人少，但各族裔 08/29 11:24
11F：→ moslaa: 多少有人會，因此反而是一種相對公平的選擇 08/29 11:24
12F：→ moslaa: 第二個原因，印尼語比較簡單易學，比較適合盡快成為一個 08/29 11:25
13F：→ moslaa: 新成立的國家的共通語言。 08/29 11:25
14F：推 nnnn: 印尼語比爪哇語好學有什麼根據？ 08/29 12:20
15F：→ nnnn: 對一個沒學過的人，語言怎麼區分哪個好學難學？德語法語哪個 08/29 12:21
16F：→ nnnn: 比較簡單？ 08/29 12:21
17F：→ moslaa: 其實你隨便GOOGLE都能看到.. ok的，我也只是現學現賣 08/29 12:22
18F：→ moslaa: 印尼語的原生字彙比較少，所以反而包容印尼各族群的字彙 08/29 12:24
19F：→ moslaa: 所以對我們外人而言，可能看來差不多難 08/29 12:25
20F：→ moslaa: 但對於印尼人，比如你叫印尼馬都拉人學爪哇語，等於全新學 08/29 12:26
21F：→ moslaa: 但他去學印尼噢，可能裡面本來就有一些馬都拉語字彙 08/29 12:27
22F：→ moslaa: <比較好學>，不是我個人主觀宣揚，我只是轉述主流看法 08/29 12:28
23F：→ moslaa: 這或許就像有人堅持元清不是中國朝代，但各國講中國歷史時 08/29 12:28
24F：→ moslaa: 還是把元清算入中國。個人解讀跟主流觀點要區分清楚。 08/29 12:30
25F：→ moslaa: 至於德語vs法語，這我不清楚，但我猜英語比較容易 08/29 12:34
26F：→ moslaa: 光是英語名詞基本捨棄陰陽性，我就感謝上天國際語是英語 08/29 12:35
27F：推 ilikeroc: 順便提提 印尼文跟馬來文真的很像 08/29 14:16
28F：→ FMANT: 朱元璋自己也說元接宋的天命 你去跟他爭 08/29 16:24
29F：→ moslaa: 接著多說一點，先聲明，我也只是看看網路說法，都現學現賣 08/29 18:07
30F：→ moslaa: 為什麼印尼建國時，各族裔多少有人會說印尼語？ 08/29 18:08
31F：→ moslaa: 這是因為荷蘭統治時，在教育方面選的語言不是荷蘭語 08/29 18:09
32F：→ moslaa: 而是馬來語，這些馬來語在地化後成為所謂的印尼語 08/29 18:12
33F：→ moslaa: (所以導致上面有板友覺得兩者滿像的...) 08/29 18:12
34F：→ moslaa: 可是... 馬來人在印尼人口中只佔5%耶 08/29 18:13
35F：→ moslaa: 所以雖然可以解釋為什麼印尼建國後選印尼語，因為荷蘭時代 08/29 18:14
36F：→ moslaa: 教育就用這個，但無法解釋為什麼荷蘭人要挑印尼(馬來)語 08/29 18:14
37F：→ moslaa: 目前隨便看看網文的我，還沒看到答案。 08/29 18:15
38F：→ dosoleil: 馬來語是當時南洋的通用語吧 就像民初選官話一樣 08/29 20:22
39F：→ bmtuspd276b: 馬來語是南洋各族間的商業共通語 而且馬來人在南洋各 08/30 17:34
40F：→ bmtuspd276b: 地商業貿易方面居領導地位 08/30 17:35
41F：→ saram: 說來說去是印尼民族主義作祟.印尼和馬來亞樣搞宗教治國 08/30 20:43
42F：→ saram: 而民族類多,甚至黝黑皮膚的人種看似非洲裔.語言多,難以教育 08/30 20:44
43F：→ saram: 人民合心合力.他們本來就不用荷蘭語,一族獨大時不用印尼語 08/30 20:45
44F：→ saram: 要用哪個? 08/30 20:45
45F：→ saram: 說語言壓迫是針對所有種族的,不是只對華人. 08/30 20:46
46F：→ saram: 印尼人統治自己人很暴力,軍閥當政幾十年,當地軍頭要幹什 08/30 20:47
47F：→ saram: 麼總統也忌憚三分. 08/30 20:47
48F：→ saram: 印尼人最怕的是國家分裂.那會打不完戰爭的. 08/30 20:48
49F：→ saram: 推行國家語言就是把統一的基礎打好. 08/30 20:49
50F：→ saram: 許多華人記起小時候在公眾場合講福建話或客家話都被警告. 08/30 20:50
51F：→ saram: 每個人都用印尼名.忘了自己叫甚麼華人姓名. 08/30 20:51
52F：→ saram: 英文在新加坡獨立前也不算是普通語言.更多華人講福建話 08/30 20:53
53F：→ saram: 但是教育普及後,不用英文也不行了.學生第一個受影響,家長 08/30 20:54
54F：→ saram: 也陸續跟進,最後乾脆家庭母語成為新式英語. 08/30 20:54
55F：→ saram: 強勢語言也不一定靠強力推行.只是大多住民擁有一個強勢語 08/30 20:56
56F：→ saram: 其他人遲早會跟進. 08/30 20:57
57F：→ saltlake: 樓上寫印尼是多民族，可新加坡是嗎? 08/30 22:42
58F：→ mattc123456c: 馬來人、坦米爾人：樓上當我們不存在於新加坡？ 08/31 11:52
59F：→ saram: 馬來亞和新加坡很類似.但新加坡是華人多數,馬來亞是馬來族 08/31 11:57
60F：→ saram: 印尼是大國了(南洋第一大)三個大島加上數不清小島,民族 08/31 11:58
61F：→ saram: 多到十個手指數不完.近年來還發現與世隔絕的原住民.小黑人. 08/31 11:59
62F：→ saram: 人類學家愛死印尼了. 08/31 12:00
63F：→ saram: 政治方面極像中國.也是講民族主義,軍閥統治,整合民族共和 08/31 12:02
64F：→ saram: 我們若去新馬,能感受到舊日英殖民的強烈氣息. 08/31 12:06
65F：→ saram: 而去印尼的話,我想聞不到荷殖氣味了. 08/31 12:07
66F：→ saram: 好像被世界遺忘的一個文化叢林. 08/31 12:08
67F：→ saram: 馬來西亞至少保留蘇丹制,各省蘇丹輪流當國君. 08/31 12:15
68F：→ saram: 印尼則沒有國王陛下了. 08/31 12:16
69F：→ saram: 荷蘭人真不會統治. 08/31 12:17