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标题[观点] 感觉二战直後的印尼士绅很有远见
时间Tue Aug 29 06:34:54 2023
二战直後的印尼殖民者荷兰、侵略者日本都远去，要靠本土势力起来组织面对共党，据说
他们做了至少两件有远见的事情：
1. 组织民团自己维持治安，保卫家园，不让二战之後这个混乱时期被共产党趁虚而入。
2. 印尼士绅抛开爪哇本位主义，为了让大多数人容易学习国语，舍弃人口占多数的爪哇
语，采取比较容易学习的印尼语为国语。
想来这两件事没有远见的人应该做不到的。
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1F：→ A6: 你是不是忘了东帝汶的惨况? 08/29 07:12
2F：→ A6: 而且二战之後 荷兰并未远去 荷兰是被赶出去的 08/29 07:14
3F：推 moslaa: 我正在搭公车，等我一下 08/29 07:48
4F：→ moslaa: 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 08/29 07:48
5F：推 nnnn: 关於第二点，想问为何舍弃人口最多的爪哇语，可以让大多数人 08/29 11:12
6F：→ nnnn: 容易学习国语 08/29 11:12
7F：→ moslaa: 回楼上，就我了解，出於两个原因 08/29 11:21
8F：→ moslaa: 爪哇语当时主要限爪哇人说，但就算是爪哇人，也不到印尼 08/29 11:22
9F：→ moslaa: 人口的一半，也就是并无绝对优势。这时在地化的马来语 08/29 11:23
10F：→ moslaa: ，也就是印尼语，的优势就出来了：虽然说的人少，但各族裔 08/29 11:24
11F：→ moslaa: 多少有人会，因此反而是一种相对公平的选择 08/29 11:24
12F：→ moslaa: 第二个原因，印尼语比较简单易学，比较适合尽快成为一个 08/29 11:25
13F：→ moslaa: 新成立的国家的共通语言。 08/29 11:25
14F：推 nnnn: 印尼语比爪哇语好学有什麽根据？ 08/29 12:20
15F：→ nnnn: 对一个没学过的人，语言怎麽区分哪个好学难学？德语法语哪个 08/29 12:21
16F：→ nnnn: 比较简单？ 08/29 12:21
17F：→ moslaa: 其实你随便GOOGLE都能看到.. ok的，我也只是现学现卖 08/29 12:22
18F：→ moslaa: 印尼语的原生字汇比较少，所以反而包容印尼各族群的字汇 08/29 12:24
19F：→ moslaa: 所以对我们外人而言，可能看来差不多难 08/29 12:25
20F：→ moslaa: 但对於印尼人，比如你叫印尼马都拉人学爪哇语，等於全新学 08/29 12:26
21F：→ moslaa: 但他去学印尼噢，可能里面本来就有一些马都拉语字汇 08/29 12:27
22F：→ moslaa: <比较好学>，不是我个人主观宣扬，我只是转述主流看法 08/29 12:28
23F：→ moslaa: 这或许就像有人坚持元清不是中国朝代，但各国讲中国历史时 08/29 12:28
24F：→ moslaa: 还是把元清算入中国。个人解读跟主流观点要区分清楚。 08/29 12:30
25F：→ moslaa: 至於德语vs法语，这我不清楚，但我猜英语比较容易 08/29 12:34
26F：→ moslaa: 光是英语名词基本舍弃阴阳性，我就感谢上天国际语是英语 08/29 12:35
27F：推 ilikeroc: 顺便提提 印尼文跟马来文真的很像 08/29 14:16
28F：→ FMANT: 朱元璋自己也说元接宋的天命 你去跟他争 08/29 16:24
29F：→ moslaa: 接着多说一点，先声明，我也只是看看网路说法，都现学现卖 08/29 18:07
30F：→ moslaa: 为什麽印尼建国时，各族裔多少有人会说印尼语？ 08/29 18:08
31F：→ moslaa: 这是因为荷兰统治时，在教育方面选的语言不是荷兰语 08/29 18:09
32F：→ moslaa: 而是马来语，这些马来语在地化後成为所谓的印尼语 08/29 18:12
33F：→ moslaa: (所以导致上面有板友觉得两者满像的...) 08/29 18:12
34F：→ moslaa: 可是... 马来人在印尼人口中只占5%耶 08/29 18:13
35F：→ moslaa: 所以虽然可以解释为什麽印尼建国後选印尼语，因为荷兰时代 08/29 18:14
36F：→ moslaa: 教育就用这个，但无法解释为什麽荷兰人要挑印尼(马来)语 08/29 18:14
37F：→ moslaa: 目前随便看看网文的我，还没看到答案。 08/29 18:15
38F：→ dosoleil: 马来语是当时南洋的通用语吧 就像民初选官话一样 08/29 20:22
39F：→ bmtuspd276b: 马来语是南洋各族间的商业共通语 而且马来人在南洋各 08/30 17:34
40F：→ bmtuspd276b: 地商业贸易方面居领导地位 08/30 17:35
41F：→ saram: 说来说去是印尼民族主义作祟.印尼和马来亚样搞宗教治国 08/30 20:43
42F：→ saram: 而民族类多,甚至黝黑皮肤的人种看似非洲裔.语言多,难以教育 08/30 20:44
43F：→ saram: 人民合心合力.他们本来就不用荷兰语,一族独大时不用印尼语 08/30 20:45
44F：→ saram: 要用哪个? 08/30 20:45
45F：→ saram: 说语言压迫是针对所有种族的,不是只对华人. 08/30 20:46
46F：→ saram: 印尼人统治自己人很暴力,军阀当政几十年,当地军头要干什 08/30 20:47
47F：→ saram: 麽总统也忌惮三分. 08/30 20:47
48F：→ saram: 印尼人最怕的是国家分裂.那会打不完战争的. 08/30 20:48
49F：→ saram: 推行国家语言就是把统一的基础打好. 08/30 20:49
50F：→ saram: 许多华人记起小时候在公众场合讲福建话或客家话都被警告. 08/30 20:50
51F：→ saram: 每个人都用印尼名.忘了自己叫甚麽华人姓名. 08/30 20:51
52F：→ saram: 英文在新加坡独立前也不算是普通语言.更多华人讲福建话 08/30 20:53
53F：→ saram: 但是教育普及後,不用英文也不行了.学生第一个受影响,家长 08/30 20:54
54F：→ saram: 也陆续跟进,最後乾脆家庭母语成为新式英语. 08/30 20:54
55F：→ saram: 强势语言也不一定靠强力推行.只是大多住民拥有一个强势语 08/30 20:56
56F：→ saram: 其他人迟早会跟进. 08/30 20:57
57F：→ saltlake: 楼上写印尼是多民族，可新加坡是吗? 08/30 22:42
58F：→ mattc123456c: 马来人、坦米尔人：楼上当我们不存在於新加坡？ 08/31 11:52
59F：→ saram: 马来亚和新加坡很类似.但新加坡是华人多数,马来亚是马来族 08/31 11:57
60F：→ saram: 印尼是大国了(南洋第一大)三个大岛加上数不清小岛,民族 08/31 11:58
61F：→ saram: 多到十个手指数不完.近年来还发现与世隔绝的原住民.小黑人. 08/31 11:59
62F：→ saram: 人类学家爱死印尼了. 08/31 12:00
63F：→ saram: 政治方面极像中国.也是讲民族主义,军阀统治,整合民族共和 08/31 12:02
64F：→ saram: 我们若去新马,能感受到旧日英殖民的强烈气息. 08/31 12:06
65F：→ saram: 而去印尼的话,我想闻不到荷殖气味了. 08/31 12:07
66F：→ saram: 好像被世界遗忘的一个文化丛林. 08/31 12:08
67F：→ saram: 马来西亚至少保留苏丹制,各省苏丹轮流当国君. 08/31 12:15
68F：→ saram: 印尼则没有国王陛下了. 08/31 12:16
69F：→ saram: 荷兰人真不会统治. 08/31 12:17