作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
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標題[推薦] 民初的聯省自治為什麼行不通？
時間Mon Aug 28 01:12:32 2023
聯省自治，
本板板友們應該都略有所聞吧？
不知道諸君怎麼學到，
我呢，是從近十幾年台灣流行的"孫文哪有資格當國父呀"的文中學到的。
(如果國立殯儀館時代的歷史課本曾提過聯省自治，那麼我忘了 XD)
因為這類文基於敵人的敵人就是朋友的鬥爭原則，基本上都肯定陳炯明，
但作者自然不便承認捧陳炯明只是想找孫文麻煩，要講點上得了檯面的理由，
這時陳炯明他"聯省自治"的主張往往就被拿出來了。
這套政治設計因為對標美國，一州(省)一憲法 --> 合各州(省)為一國，
美國又確實是現今最強大的國家，
這些都讓陳炯明與聯省自治顯得彷彿才是先知才是正確的。
但... 我個人不太信 (笑)，
原因很簡單，我相信：存在即合理。
我認為聯省自治，一省一憲法，當年無法全面實踐，必然有它的基礎缺陷，
但我個人見識淺薄，除了"存在即合理(不存在即自證不合理)"這個空泛的原則之外，
我講不出什麼其他的。
沒想到，有人把比較有說服力的理由分析出來了：
https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds
民國期間的聯省自治運動 by 左嵬
我簡單轉述一下：
現在所謂的省，是元代的遺緒，
而元代的各省範圍設計，考慮的並不是想把風俗民情相近的鄰近地區編為一省，
而是要確保每個省的軍事要地都在另外一省的手上，
也就是要讓哪個省想造反時，軍事上處於不利的情況。
這造成每個省裡面的風俗民情其實大不相同，很難團結。
(以上是我看影片一次後的大致印象，很可能有錯。一切以影片原文為優先)
這跟美國的情況並不相同。
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還滿巧，最近隨便看美國各州歷史，
剛好看到西維吉尼亞州，這個州本來屬於維吉尼亞州(注意沒有"西"字)，
但它其實是原維吉尼亞州中比較工業化的地區，不屬於黑奴經濟，
所以南北戰爭爆發後，
它就不太想跟隨原維吉尼亞州加入南方，
於是就獨立出來，變成西維吉尼亞州。
這個例子滿有趣，它既支持了上面的影片，同時也反對了上面的影片 (笑)，
反對：可見美國建國時，維吉尼亞州之內並沒有統一風俗民情嘛
支持：但西維吉尼亞州的成立，佐證了一州內的風俗民情應該接近or可跟鄰州區分
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1F：推 milk7054: 全都要，小孩子才聯省自治08/28 01:22
2F：推 Pujols5566: 左嵬超讚的他每一部影片我都有看，他介紹超多民初北08/28 02:00
3F：→ Pujols5566: 洋軍閥時代的歷史08/28 02:00
4F：推 leptoneta: 實力問題 沒實力才會喊聯省自治 有實力就直接兼併08/28 02:01
5F：→ leptoneta: 喊聯省自治的都是地方軍閥 直奉皖都在爭奪中央誰理你08/28 02:02
6F：→ leptoneta: 澤東年輕的時候也是積極推動湖南自治運動08/28 02:03
7F：→ leptoneta: 徐蚌會戰後誰理你的自治想法08/28 02:03
8F：→ jimmy5680: 很多軍閥都雙標，弱勢的時候喊連省，強大了就反對自治08/28 05:48
9F：推 stoneruler: 因為每個人都拿來當緩兵之計，自己弱的時侯喊自治08/28 05:54
10F：→ stoneruler: ，強起來就想入主中央，鬼才跟你自治08/28 05:54
11F：推 fw190a: 沒有動員基層民眾能力的話，就變成高層口號而已08/28 10:45
12F：推 Hamazura: 依照中國歷史大一統來看，聯省自治除了自身實力薄弱08/28 12:50
13F：→ Hamazura: 再來是自治時間,壯大自己,然後逐鹿天下成為中央唯一代表08/28 12:51
14F：推 supergoal: 偏個題，左巍和李天豪對段祺瑞的看法不一樣，不知道要 08/28 12:52
15F：→ supergoal: 相信誰08/28 12:52
16F：→ moslaa: 呃，回一下樓上。答案是相信你自己。笑08/28 13:39
17F：→ moslaa: 你說的影片我想我沒有看過，雖然沒有看過08/28 13:40
18F：→ moslaa: 但我很有把握地跟你說，如果兩人的差異是史料類 08/28 13:41
19F：→ moslaa: 比如一人說段祺瑞有三個老婆，另一人說是四個老婆08/28 13:42
20F：→ moslaa: 那麼請自己查證，盡信書不如無書，進行頻道主不如不看08/28 13:43
21F：→ moslaa: 如果差異是史觀類，比如一個說段祺瑞一夫多妻大色狼08/28 13:44
22F：→ moslaa: 另一個說段一夫多妻真男人也，這種你就選你認同的觀念 08/28 13:45
23F：→ moslaa: 記住，史料有真假，史觀沒有。08/28 13:46
24F：推 RollingWave: 理想豐滿，現實骨感，當時既實力不足能力也不足，今08/28 19:30
25F：→ RollingWave: 天陳炯明穿越附身習大大恐怕都沒把握能成08/28 19:30
26F：推 zeumax: 他是習近平也不可能變聯省，實際上就權力全由各地分，中央08/28 19:39
27F：→ zeumax: 架空08/28 19:39
28F：推 gm79227922: 邦聯跟聯邦不一樣08/28 20:34
29F：推 afv: 元代的行省區劃跟現代中國（奠基於明代區劃）差很多08/28 20:39
30F：→ afv: 真要說的話，美國也是有走向一定程度的中央集權（大聯邦政府08/28 20:40
31F：→ afv: ）08/28 20:40
32F：推 afv: 不過當年聯省自治，一方面是儘速處理各地勢力割據的現實，就08/28 20:42
33F：→ afv: 像美國當年也是處理各州有力人士一樣08/28 20:42
34F：推 iamoldtwo: 口號08/28 21:34
35F：推 VoV: 突然想起八國聯軍時的東南互保,地方切割中央的手段08/29 00:17
36F：噓 Sadan: 笑屁阿 08/31 03:47
37F：→ moslaa: 不好意思，我比較個性活潑開朗08/31 07:44
38F：→ moslaa: 如果刺激到您 說聲抱歉。08/31 07:45
※ 編輯: moslaa (39.12.136.6 臺灣), 08/31/2023 20:00:30