作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
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标题[推荐] 民初的联省自治为什麽行不通？
时间Mon Aug 28 01:12:32 2023
联省自治，
本板板友们应该都略有所闻吧？
不知道诸君怎麽学到，
我呢，是从近十几年台湾流行的"孙文哪有资格当国父呀"的文中学到的。
(如果国立殡仪馆时代的历史课本曾提过联省自治，那麽我忘了 XD)
因为这类文基於敌人的敌人就是朋友的斗争原则，基本上都肯定陈炯明，
但作者自然不便承认捧陈炯明只是想找孙文麻烦，要讲点上得了台面的理由，
这时陈炯明他"联省自治"的主张往往就被拿出来了。
这套政治设计因为对标美国，一州(省)一宪法 --> 合各州(省)为一国，
美国又确实是现今最强大的国家，
这些都让陈炯明与联省自治显得彷佛才是先知才是正确的。
但... 我个人不太信 (笑)，
原因很简单，我相信：存在即合理。
我认为联省自治，一省一宪法，当年无法全面实践，必然有它的基础缺陷，
但我个人见识浅薄，除了"存在即合理(不存在即自证不合理)"这个空泛的原则之外，
我讲不出什麽其他的。
没想到，有人把比较有说服力的理由分析出来了：
https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds
民国期间的联省自治运动 by 左嵬
我简单转述一下：
现在所谓的省，是元代的遗绪，
而元代的各省范围设计，考虑的并不是想把风俗民情相近的邻近地区编为一省，
而是要确保每个省的军事要地都在另外一省的手上，
也就是要让哪个省想造反时，军事上处於不利的情况。
这造成每个省里面的风俗民情其实大不相同，很难团结。
(以上是我看影片一次後的大致印象，很可能有错。一切以影片原文为优先)
这跟美国的情况并不相同。
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还满巧，最近随便看美国各州历史，
刚好看到西维吉尼亚州，这个州本来属於维吉尼亚州(注意没有"西"字)，
但它其实是原维吉尼亚州中比较工业化的地区，不属於黑奴经济，
所以南北战争爆发後，
它就不太想跟随原维吉尼亚州加入南方，
於是就独立出来，变成西维吉尼亚州。
这个例子满有趣，它既支持了上面的影片，同时也反对了上面的影片 (笑)，
反对：可见美国建国时，维吉尼亚州之内并没有统一风俗民情嘛
支持：但西维吉尼亚州的成立，佐证了一州内的风俗民情应该接近or可跟邻州区分
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1F：推 milk7054: 全都要，小孩子才联省自治08/28 01:22
2F：推 Pujols5566: 左嵬超赞的他每一部影片我都有看，他介绍超多民初北08/28 02:00
3F：→ Pujols5566: 洋军阀时代的历史08/28 02:00
4F：推 leptoneta: 实力问题 没实力才会喊联省自治 有实力就直接兼并08/28 02:01
5F：→ leptoneta: 喊联省自治的都是地方军阀 直奉皖都在争夺中央谁理你08/28 02:02
6F：→ leptoneta: 泽东年轻的时候也是积极推动湖南自治运动08/28 02:03
7F：→ leptoneta: 徐蚌会战後谁理你的自治想法08/28 02:03
8F：→ jimmy5680: 很多军阀都双标，弱势的时候喊连省，强大了就反对自治08/28 05:48
9F：推 stoneruler: 因为每个人都拿来当缓兵之计，自己弱的时侯喊自治08/28 05:54
10F：→ stoneruler: ，强起来就想入主中央，鬼才跟你自治08/28 05:54
11F：推 fw190a: 没有动员基层民众能力的话，就变成高层口号而已08/28 10:45
12F：推 Hamazura: 依照中国历史大一统来看，联省自治除了自身实力薄弱08/28 12:50
13F：→ Hamazura: 再来是自治时间,壮大自己,然後逐鹿天下成为中央唯一代表08/28 12:51
14F：推 supergoal: 偏个题，左巍和李天豪对段祺瑞的看法不一样，不知道要 08/28 12:52
15F：→ supergoal: 相信谁08/28 12:52
16F：→ moslaa: 呃，回一下楼上。答案是相信你自己。笑08/28 13:39
17F：→ moslaa: 你说的影片我想我没有看过，虽然没有看过08/28 13:40
18F：→ moslaa: 但我很有把握地跟你说，如果两人的差异是史料类 08/28 13:41
19F：→ moslaa: 比如一人说段祺瑞有三个老婆，另一人说是四个老婆08/28 13:42
20F：→ moslaa: 那麽请自己查证，尽信书不如无书，进行频道主不如不看08/28 13:43
21F：→ moslaa: 如果差异是史观类，比如一个说段祺瑞一夫多妻大色狼08/28 13:44
22F：→ moslaa: 另一个说段一夫多妻真男人也，这种你就选你认同的观念 08/28 13:45
23F：→ moslaa: 记住，史料有真假，史观没有。08/28 13:46
24F：推 RollingWave: 理想丰满，现实骨感，当时既实力不足能力也不足，今08/28 19:30
25F：→ RollingWave: 天陈炯明穿越附身习大大恐怕都没把握能成08/28 19:30
26F：推 zeumax: 他是习近平也不可能变联省，实际上就权力全由各地分，中央08/28 19:39
27F：→ zeumax: 架空08/28 19:39
28F：推 gm79227922: 邦联跟联邦不一样08/28 20:34
29F：推 afv: 元代的行省区划跟现代中国（奠基於明代区划）差很多08/28 20:39
30F：→ afv: 真要说的话，美国也是有走向一定程度的中央集权（大联邦政府08/28 20:40
31F：→ afv: ）08/28 20:40
32F：推 afv: 不过当年联省自治，一方面是尽速处理各地势力割据的现实，就08/28 20:42
33F：→ afv: 像美国当年也是处理各州有力人士一样08/28 20:42
34F：推 iamoldtwo: 口号08/28 21:34
35F：推 VoV: 突然想起八国联军时的东南互保,地方切割中央的手段08/29 00:17
36F：嘘 Sadan: 笑屁阿 08/31 03:47
37F：→ moslaa: 不好意思，我比较个性活泼开朗08/31 07:44
38F：→ moslaa: 如果刺激到您 说声抱歉。08/31 07:45
※ 编辑: moslaa (39.12.136.6 台湾), 08/31/2023 20:00:30