作者gundamx7812 (亞洲空幹王)
看板historia
標題Re: [請益] 台灣人是女媧伏羲後裔嗎
時間Fri Aug 25 02:46:14 2023
先別管原文標題有多麼唬爛好了
: 推 Aotearoa: 台灣原住民（或稱南島語族）是從亞洲大陸來到台灣 08/18 09:11
: → Aotearoa: 這沒錯吧，不然台灣本來也沒有人類居住 08/18 09:12
: → Aotearoa: 只是「南島語族」據推測是他們來到台灣之後形成的 08/18 09:12
: → Aotearoa: 再從台灣散播出去，因為在大陸東南沿海找不到南島語系 08/18 09:13
: → Aotearoa: 的語言學證據，所以就推論語言歧異度最複雜的台灣為南島 08/18 09:14
: → Aotearoa: 語族的起源地。以上是以「語言」證據來看，人的話，從亞 08/18 09:15
: → Aotearoa: 洲大陸過來是對的吧（還有別條路線嗎？） 08/18 09:16
南島語族的祖語——原始南島語是從台灣發散出外這理論已經算是定論了，
不過關於南島語在亞洲大陸的語言學證據還是有些發現的。
泰國華裔學者許家平提出了南島語系與壯侗語系同源的理論(Ostapirat, 2018)。
（壯侗語系包含了泰語、壯語、黎語等語言）
他指出原始南島語和原始壯侗語中部份常用詞（
即最不可能被借詞取代的詞彙）是同源的
https://imgur.com/Emund8R
（由左至右分別為原始藏緬語、上古漢語、原始南島語和原始壯侗語）
他並以上古漢語與原始藏緬語中同樣例子的同源詞作對比，指出南島/壯侗語的同源程度
不亞於藏緬/漢語的同源程度。
https://t.ly/WoEmg
也有學者解釋了南島語與壯侗語間看似不規則的音變現像。
https://www.youtube.com/watch?v=k9GaAU-SYWk
不過兩個語系是如何演變的尚無通說，
有可能是原始南島語在台灣的其中一支遷移至亞洲大陸，再演變為原始壯侗語；
也可能是原始南島語上頭還有個原始南島/壯侗語，其中一支遷至台灣形成原始南島語，
另外一支留在亞洲大陸形成原始壯侗語。
如果這假說屬實的話，南島-壯侗語門將會繼德內-葉尼塞語門成為第二個較有實質證據的
超語系。
（雖然德內-葉尼塞的假說還是有不少批評就是了）
順帶一提，也有學者提出了包含了壯侗、南島、漢藏、苗瑤甚至是日琉語的華澳語系假說
，不過同源詞太少，幾乎沒有定論。
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1F：推 williammei: 怕了，超漢藏-南島-壯侗語系，本來只知道壯侗跟南島關08/25 02:55
2F：→ williammei: 係蠻近的，結果連漢藏也有可能有關係。08/25 02:55
3F：→ saram: 你是否有這樣假設?平埔人並非南島族.... 08/25 04:04
4F：→ saram: 而是從百越族裡移出的一支.早早度過台灣海峽定居了.08/25 04:05
5F：→ saram: 許多清代記載裡有談到平埔人喜居靠海的平地上,燒耕務農08/25 04:07
6F：→ saram: 也不排拒海上來的外國人.容易融入外來文化.08/25 04:08
7F：→ saram: 荷蘭人最喜歡平埔人,想教化他們為基督徒. 08/25 04:09
8F：→ saram: 而原住民相當排斥外來者.08/25 04:10
建議你將這個“平埔族非南島人說”講給任何一間大學的語言學或人類學教授聽
他們認真聽你講十秒就是他們輸
9F：→ williammei: 如果有了解”平埔”各族相關的語言，就不會講出這種理08/25 04:14
10F：→ williammei: 論了 08/25 04:15
※ 編輯: gundamx7812 (182.239.119.18 香港), 08/25/2023 06:40:50
11F：→ saram: 沒有人贏的.除非他有證據對方為錯. 08/25 07:47
12F：→ saram: 請問你現在平埔人語言是甚麼? 08/25 07:48
13F：→ WINDHEAD: 南島語系的菲律賓與印尼人也是住在靠海的平地務農啊 08/25 09:13
14F：→ WINDHEAD: 原住民最大族阿美族也是居住平地為主 08/25 09:17
15F：推 Aotearoa: 感謝回應。 至於推文某人說的話，看看就好 08/25 10:20
16F：推 moslaa: 雖然也是老知識了.... 08/25 11:25
17F：→ moslaa: 總之，上表的上古漢語部份， 08/25 11:25
18F：→ moslaa: 建議用台語讀，比如，二 08/25 11:26
19F：→ moslaa: 會更體會到跟藏語的關係。 08/25 11:26
20F：→ moslaa: 啊，排第一的血就很明顯了 08/25 11:27
21F：→ moslaa: 現代國語的血，完全不帶h的音，但台語還是 08/25 11:28
22F：推 fq1l4i: 推 08/25 13:37
23F：推 snocia: 給某樓，平埔族有很多族語言還在耶，尤其是住在（遷到） 08/25 16:08
24F：→ snocia: 埔里的，雖然現在文化復興得不若西拉雅族，但語言傳承沒 08/25 16:08
25F：→ snocia: 中斷過 08/25 16:08
26F：→ bmtuspd276b: 我感覺南島語學家對Austro-Thai似乎都比較不置可否 08/25 21:43
27F：→ bmtuspd276b: *Austro-Tai 08/25 21:44
28F：→ bmtuspd276b: 許家平是壯侗語學者出身 但我國南島語大師李壬癸教授 08/25 21:45
29F：→ bmtuspd276b: 對此假說是偏支持的態度 08/25 21:45
30F：推 williammei: 布央語的詞彙太香了(O 08/26 03:05
31F：→ williammei: 壯侗南島數詞比較起來，也能感覺出關係。 08/26 03:05
32F：→ saram: 哪裡有家庭講平埔語的? 08/26 03:45
33F：→ bmtuspd276b: 可以去查一下噶哈巫語和巴宰語 08/26 05:20
34F：→ saram: 沒有一個家庭說平埔語的,怎麼稱之為"傳承"? 08/26 08:26
35F：→ saram: 難道把拉丁語字典留給自己孩子,就是拉丁語傳承了. 08/26 08:26
36F：→ saram: 你認為巫婆在祭典中說的就是一個語言? 08/26 08:28
37F：推 Aotearoa: 我是不知道有沒有家庭說平埔語啦，但你似乎很篤定認為 08/26 08:38
38F：→ Aotearoa: 沒有 08/26 08:38
39F：→ Aotearoa: 即使真的沒有好了，也無法改變平埔各語言（如b大說的 08/26 08:40
40F：→ Aotearoa: 噶哈巫語和巴宰語）這些語言屬於南島語系的「事實」 08/26 08:40
41F：→ Aotearoa: 然後再回頭看看你在三樓的推文 08/26 08:41
42F：→ Aotearoa: 到底在工啥小？ 08/26 08:41
43F：→ saram: 三小先生,我問的是語言有沒有傳承而非古語的紀錄有沒有? 08/26 08:43
44F：→ saram: 不要老是說台灣核彈快要造成了那類話.志氣野心不算事實. 08/26 08:44
45F：→ saram: 還女媧娘娘咧?我是嫦娥啦. 08/26 08:45
46F：推 Aotearoa: 有人努力在傳承啊，自己去查 08/26 08:48
47F：推 snocia: 建議面對平埔族語明顯屬於南島語系的現實 08/26 08:48
48F：→ Aotearoa: 什麼核彈？什麼女媧？什麼嫦娥？到底在說什麼？ 08/26 08:49
49F：→ Aotearoa: 你思路有點神奇，我跟不上 08/26 08:49