作者gundamx7812 (亚洲空干王)
看板historia
标题Re: [请益] 台湾人是女娲伏羲後裔吗
时间Fri Aug 25 02:46:14 2023
先别管原文标题有多麽唬烂好了
: 推 Aotearoa: 台湾原住民（或称南岛语族）是从亚洲大陆来到台湾 08/18 09:11
: → Aotearoa: 这没错吧，不然台湾本来也没有人类居住 08/18 09:12
: → Aotearoa: 只是「南岛语族」据推测是他们来到台湾之後形成的 08/18 09:12
: → Aotearoa: 再从台湾散播出去，因为在大陆东南沿海找不到南岛语系 08/18 09:13
: → Aotearoa: 的语言学证据，所以就推论语言歧异度最复杂的台湾为南岛 08/18 09:14
: → Aotearoa: 语族的起源地。以上是以「语言」证据来看，人的话，从亚 08/18 09:15
: → Aotearoa: 洲大陆过来是对的吧（还有别条路线吗？） 08/18 09:16
南岛语族的祖语——原始南岛语是从台湾发散出外这理论已经算是定论了，
不过关於南岛语在亚洲大陆的语言学证据还是有些发现的。
泰国华裔学者许家平提出了南岛语系与壮侗语系同源的理论(Ostapirat, 2018)。
（壮侗语系包含了泰语、壮语、黎语等语言）
他指出原始南岛语和原始壮侗语中部份常用词（
即最不可能被借词取代的词汇）是同源的
https://imgur.com/Emund8R
（由左至右分别为原始藏缅语、上古汉语、原始南岛语和原始壮侗语）
他并以上古汉语与原始藏缅语中同样例子的同源词作对比，指出南岛/壮侗语的同源程度
不亚於藏缅/汉语的同源程度。
https://t.ly/WoEmg
也有学者解释了南岛语与壮侗语间看似不规则的音变现像。
https://www.youtube.com/watch?v=k9GaAU-SYWk
不过两个语系是如何演变的尚无通说，
有可能是原始南岛语在台湾的其中一支迁移至亚洲大陆，再演变为原始壮侗语；
也可能是原始南岛语上头还有个原始南岛/壮侗语，其中一支迁至台湾形成原始南岛语，
另外一支留在亚洲大陆形成原始壮侗语。
如果这假说属实的话，南岛-壮侗语门将会继德内-叶尼塞语门成为第二个较有实质证据的
超语系。
（虽然德内-叶尼塞的假说还是有不少批评就是了）
顺带一提，也有学者提出了包含了壮侗、南岛、汉藏、苗瑶甚至是日琉语的华澳语系假说
，不过同源词太少，几乎没有定论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.17.53.74 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1692902779.A.7A5.html
1F：推 williammei: 怕了，超汉藏-南岛-壮侗语系，本来只知道壮侗跟南岛关08/25 02:55
2F：→ williammei: 系蛮近的，结果连汉藏也有可能有关系。08/25 02:55
3F：→ saram: 你是否有这样假设?平埔人并非南岛族.... 08/25 04:04
4F：→ saram: 而是从百越族里移出的一支.早早度过台湾海峡定居了.08/25 04:05
5F：→ saram: 许多清代记载里有谈到平埔人喜居靠海的平地上,烧耕务农08/25 04:07
6F：→ saram: 也不排拒海上来的外国人.容易融入外来文化.08/25 04:08
7F：→ saram: 荷兰人最喜欢平埔人,想教化他们为基督徒. 08/25 04:09
8F：→ saram: 而原住民相当排斥外来者.08/25 04:10
建议你将这个“平埔族非南岛人说”讲给任何一间大学的语言学或人类学教授听
他们认真听你讲十秒就是他们输
9F：→ williammei: 如果有了解”平埔”各族相关的语言，就不会讲出这种理08/25 04:14
10F：→ williammei: 论了 08/25 04:15
※ 编辑: gundamx7812 (182.239.119.18 香港), 08/25/2023 06:40:50
11F：→ saram: 没有人赢的.除非他有证据对方为错. 08/25 07:47
12F：→ saram: 请问你现在平埔人语言是甚麽? 08/25 07:48
13F：→ WINDHEAD: 南岛语系的菲律宾与印尼人也是住在靠海的平地务农啊 08/25 09:13
14F：→ WINDHEAD: 原住民最大族阿美族也是居住平地为主 08/25 09:17
15F：推 Aotearoa: 感谢回应。 至於推文某人说的话，看看就好 08/25 10:20
16F：推 moslaa: 虽然也是老知识了.... 08/25 11:25
17F：→ moslaa: 总之，上表的上古汉语部份， 08/25 11:25
18F：→ moslaa: 建议用台语读，比如，二 08/25 11:26
19F：→ moslaa: 会更体会到跟藏语的关系。 08/25 11:26
20F：→ moslaa: 啊，排第一的血就很明显了 08/25 11:27
21F：→ moslaa: 现代国语的血，完全不带h的音，但台语还是 08/25 11:28
22F：推 fq1l4i: 推 08/25 13:37
23F：推 snocia: 给某楼，平埔族有很多族语言还在耶，尤其是住在（迁到） 08/25 16:08
24F：→ snocia: 埔里的，虽然现在文化复兴得不若西拉雅族，但语言传承没 08/25 16:08
25F：→ snocia: 中断过 08/25 16:08
26F：→ bmtuspd276b: 我感觉南岛语学家对Austro-Thai似乎都比较不置可否 08/25 21:43
27F：→ bmtuspd276b: *Austro-Tai 08/25 21:44
28F：→ bmtuspd276b: 许家平是壮侗语学者出身 但我国南岛语大师李壬癸教授 08/25 21:45
29F：→ bmtuspd276b: 对此假说是偏支持的态度 08/25 21:45
30F：推 williammei: 布央语的词汇太香了(O 08/26 03:05
31F：→ williammei: 壮侗南岛数词比较起来，也能感觉出关系。 08/26 03:05
32F：→ saram: 哪里有家庭讲平埔语的? 08/26 03:45
33F：→ bmtuspd276b: 可以去查一下噶哈巫语和巴宰语 08/26 05:20
34F：→ saram: 没有一个家庭说平埔语的,怎麽称之为"传承"? 08/26 08:26
35F：→ saram: 难道把拉丁语字典留给自己孩子,就是拉丁语传承了. 08/26 08:26
36F：→ saram: 你认为巫婆在祭典中说的就是一个语言? 08/26 08:28
37F：推 Aotearoa: 我是不知道有没有家庭说平埔语啦，但你似乎很笃定认为 08/26 08:38
38F：→ Aotearoa: 没有 08/26 08:38
39F：→ Aotearoa: 即使真的没有好了，也无法改变平埔各语言（如b大说的 08/26 08:40
40F：→ Aotearoa: 噶哈巫语和巴宰语）这些语言属於南岛语系的「事实」 08/26 08:40
41F：→ Aotearoa: 然後再回头看看你在三楼的推文 08/26 08:41
42F：→ Aotearoa: 到底在工啥小？ 08/26 08:41
43F：→ saram: 三小先生,我问的是语言有没有传承而非古语的纪录有没有? 08/26 08:43
44F：→ saram: 不要老是说台湾核弹快要造成了那类话.志气野心不算事实. 08/26 08:44
45F：→ saram: 还女娲娘娘咧?我是嫦娥啦. 08/26 08:45
46F：推 Aotearoa: 有人努力在传承啊，自己去查 08/26 08:48
47F：推 snocia: 建议面对平埔族语明显属於南岛语系的现实 08/26 08:48
48F：→ Aotearoa: 什麽核弹？什麽女娲？什麽嫦娥？到底在说什麽？ 08/26 08:49
49F：→ Aotearoa: 你思路有点神奇，我跟不上 08/26 08:49