作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題Re: [分享] 史前女性使用 Atlatl 平衡狩獵的勞動分工
時間Wed Aug 23 00:38:09 2023
: 推 fayever: 所以女性不能當兵根本是屁話，在訓練與工具輔助下，戰鬥 08/22 09:39
: → fayever: 力不會與男性相差太多，該推行全民軍事訓練了 08/22 09:39
: 推 y11971alex: 我覺得有些人把體能極限看得太大了 人有沒有技術訓練 08/22 12:25
: → y11971alex: 不論古今都是唯一重要 性別差異在訓練過後非常細微 08/22 12:25
: 推 stoneruler: 胡扯，男女體育項目放在一起比你試試看，前陣子變 08/22 15:26
: → stoneruler: 性人去女性游泳比賽吊打全場是不知道嗎？ 08/22 15:26
: → stoneruler: 男女足球也一樣，女隊被單方面壓著打 08/22 15:26
: → Aotearoa: 這篇說的差距不大，是指使用 Atlatl 這個工具 08/22 15:36
: → Aotearoa: 別的就不同了啦 08/22 15:36
: 推 money501st: 男女體育賽事參賽的都是精英啊 08/22 15:39
: → money501st: 普通人沒特別培養差距可能不會那麼大 08/22 15:40
: 推 williammei: 有工具能夠降低男女性別差距，蠻好奇如果依照這個邏輯 08/22 17:54
: → williammei: ，弓箭應該也能夠達到同樣的幫助吧？ 08/22 17:55
: → saltlake: 體育項目男性吊打女性? 所以? 女性在現代戰爭中去電戰 08/22 18:03
: → saltlake: 部隊與敵打電子干擾戰；到雷達部門操作雷達； 08/22 18:04
: → saltlake: 到飛彈部門操作飛彈等，會比男性差? 因體能不如男? 08/22 18:04
: → saltlake: 軍隊多少部門，每個部門都是體能掛帥? 08/22 18:05
: 推 articlebear: 推 08/22 21:00
: → amyvivian: 女性當兵議題，不應該停留在生理層面，而是要思考社會 08/22 22:14
: → amyvivian: 層面，比如，軍隊環境是否對兩性共處友善，社會是否給 08/22 22:15
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別鬧了，這是打算給女權難看?
因為「軍隊環境對兩性共處不友善」所以「女性不應當兵」?
那請問
因為「工作環境對兩性共處不友善」所以「女性不應出外工作」?
: → amyvivian: 從軍女性好的評價，包括可能必須長期無法執行家庭事務 08/22 22:16
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: → amyvivian: 包括育兒、照護等事務是否家庭成員都能擔當 08/22 22:18
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上面這個主張也是打算給女權難看?
古時候某一版本的小學國語教材有一段課文大意是:
爸爸早起就去看報，媽媽早起就去做早餐
這個版本背女權主義者攻擊是性別歧視後撤下來了。
結果上面 艾咪維維安上面居然寫出論理如同下述的主張?
因為當兵會讓女性「長期無法執行家庭事務」所以「女性不應當兵」?
: → amyvivian: 女性體能方面，學校教育應該積極鼓勵女性運動、體育部 08/22 22:20
: → amyvivian: 門加強推廣女子運動比賽，避免社會觀念造成缺乏鍛鍊 08/22 22:21
別鬧了，拜託一見到任何社會問題，就開始主張:
所以OOOO應該讓學校教育積極教導學生「正確」觀念
這是打算把我國教育機構當成政策洗腦機構是嗎?
一個社會問題或者說現象的造成可能有諸多因素，比方說社會上發生諸如
殺人放火偷搶拐騙騷擾強暴的不法事件，我國法官對此類刑事案件的判決文
最常出現下面的複製貼上句法:
OOO可教化……減輕其刑……
犯下前述罪行的罪犯「可教化」? 理論基礎在哪裡? 教化方法在哪裡? 具體說
小學老師沒有教導小朋友們「要守法」嗎? 結果不用到出社會，就有少年犯等
在作奸犯科。
除了上述罪行，請問貪汙犯難道是因為十二年國教的教育裡面，都沒有明確
告訴學生「不可以貪汙」所導致的?
很奇怪，社會上出現啥問題就開始: 所以我們要努力教育………
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1F：→ amyvivian: 我哪一句說過女性不應當兵，二元思考的人只能陷入爭吵 08/23 01:01
2F：→ amyvivian: 很多無謂的爭吵都是來自於根本沒看懂對方在說什麼... 08/23 01:03
3F：→ amyvivian: 我就是因為認同並非體能掛帥，才提第一句社會層面 08/23 01:19
4F：→ amyvivian: 第二句是認同即使體能也是可以經由鍛鍊增強應從小培養 08/23 01:20
5F：→ amyvivian: 希望能有強烈認同「女性不應當兵」的版友來回覆您囉... 08/23 01:22
6F：→ amyvivian: 我個人是認為，男性必須當兵是被工具化的結果，因為從 08/23 01:45
7F：→ amyvivian: 國家的角度來看，男性這種資源是能夠被取代的，所以他 08/23 01:45
8F：→ amyvivian: 們能夠被消耗。 08/23 01:47
9F：→ amyvivian: 我認為這是國家與個人之間權力不對等的問題，所以我才 08/23 02:01
10F：→ amyvivian: 會多說了幾句國家該如何如何。 08/23 02:03
11F：推 fayever: 體能為何要訓練？學校都有體育課不是嗎？小孩子奔跑遊玩 08/23 13:54
12F：→ fayever: 是天性，順應天性體能就不會差，何必要特別訓練？又不是 08/23 13:54
13F：→ fayever: 要從事專項運動。問問身為女性的自己，是不是能坐就不站 08/23 13:54
14F：→ fayever: ，有電梯就不走樓梯，有車搭就不走路，有樹蔭就不曬太陽 08/23 13:54
15F：→ fayever: ，體育課能躲就躲不能躲就混？二十歲以前沒有基礎體能不 08/23 13:55
16F：→ fayever: 是政府和社會的錯，是家長和自己的問題。 08/23 13:55
17F：→ amyvivian: 真正的親身經歷是，讀過重視體育課跟不重視體育課的學 08/23 15:40
18F：→ amyvivian: 校，才了解到學校教育對人的影響很大。 08/23 15:42
19F：→ amyvivian: 有資源的部分，也有觀念的部分。資源的方面比如我國中 08/23 15:51
20F：→ amyvivian: 以前就讀的學校沒有泳池，高中有泳池並且要求學生畢業 08/23 15:51
21F：→ amyvivian: 前游完100公尺，才使我學會了游泳。在學游泳的這段經驗 08/23 15:55
22F：→ amyvivian: 中，校內游池的存在是關鍵。 08/23 15:56
23F：→ amyvivian: 泳 08/23 15:57
24F：→ amyvivian: 學校不只要求游完100公尺，也有循序要求跑步距離和速度 08/23 16:01
25F：→ amyvivian: 而我國中以前的體育課，是以運動項目為中心，比如一年 08/23 16:02
26F：→ amyvivian: 級籃球、二年級羽球，體適能完全倚賴個人能力沒有培育 08/23 16:04
學校重視體育? 怎重視? 照以往的標準做法就是落實讓學生上體育課做各種運動。
為此(增)列預算聘足(各類)體育教師與添購相關器材和硬體等……
然後呢? 學生畢業以後沒人管了，繼續進行各種體育運動的有多少趴數?
教育要花錢的。
至少要求政府讓專家例如體育大學等的教授們設計與完成相關研究，看看
透過那些個學校的怎樣的體育課程設計，能達到所謂的「增進全民體能」
的目標再說。
請不要像前面寫過的，看到社會上有這樣那樣的問題，然後又開始念經說:
所以我們要推動相關學校教育云云
沒有執行科學化的調查研究和設計對應的課程，最後又是中央哪群大頭，
隨便拍拍腦袋，找哪國的某(些)學校課程或啥鬼制度亂做一通。亂花一堆
預算。然後當初所謂的熱心民眾一陣子也忘了。等問題再度發生，繼續跳
初一些熱民眾念經:
所以我們要從教育著手………
※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/23/2023 19:20:22
這種社會出問題了就嚷嚷說所以我們要努力教育的作法，從我爹那年代、
我爹的爹的年代，乃至於更久遠的年代都出現過許許多多次了。畢竟中華文
化有個重視教育的傳統思想……(有網友有興趣調查一下，我國輿論歷來對
於這個那個社會問題提出要從教育著手的識見與成敗?)
※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/23/2023 19:32:20
27F：→ amyvivian: 所以我上一段的文字中，是基於我個人經驗，比較我國中 08/23 19:48
28F：→ amyvivian: 體育課和高中體育課的作法。因為當時教育部訂定體適能 08/23 19:49
29F：→ amyvivian: 計畫，不太了解細節，但從國小到高中都會每學期測一些 08/23 19:50
30F：→ amyvivian: 體能的成績，比如坐姿體前彎、跳遠、800公尺跑步等等。 08/23 19:50
31F：→ amyvivian: 但國中體育課都在打球，只有體適能那天叫大家跑800，我 08/23 19:51
32F：→ amyvivian: 連800都跑不完。但高中體育課會每次體育課安排時間練習 08/23 19:52
33F：→ articlebear: 這部分討論應該偏題了 08/23 19:53
34F：→ amyvivian: 先操場慢跑五圈不計時，告訴你目標速度是一圈一分鐘， 08/23 19:54
35F：→ amyvivian: 學期目標是什麼、畢業前目標是什麼。我們的目標是畢業 08/23 19:55
36F：→ amyvivian: 前要跑完1600。老師還騙你要計時...最後是只要跑完就可 08/23 19:55
37F：→ amyvivian: 以我國中那樣每學期叫你跑一次800公尺的方式，當然學生 08/23 20:00
38F：→ amyvivian: 理應負責自己的鍛鍊，但一方面我家附近並沒有適合的場 08/23 20:01
39F：→ amyvivian: 地，二方面小時候被先天決定論困住，不相信鍛鍊的效果 08/23 20:02
40F：→ amyvivian: 有些觀念的執迷真的很可惜。所以如果是好的觀念，自然 08/23 20:04
41F：→ amyvivian: 應該多多推廣。我也是希望能在此完成一些善良的目的 08/23 20:05
42F：→ amyvivian: 我相信各位的討論也都是如此。希望您能等到適合的人回 08/23 20:07
43F：→ amyvivian: 答您的問題... 08/23 20:07
學生在校上體育的一個基本重要目標當然是通過這門課。可然後呢?
出了學校有再繼續運動嗎?
所以說要提升全民體魄，不是單純說: 我們要讓學校開體育課云云
例如現在某些人會自己花錢上健身房運動以維持或形塑自己的體型。
這些是靠學校體育課或者美術(教美學觀念)導致的嗎? 還是商人看到歐
美尤其美國的行之有年的健美風，然後到處做廣告包括買藝人在廣告甚
至節目上到處鼓吹，然後建立健美生意?
歐美有古時候希臘人裸體辦奧運刻全裸半裸雕塑等追求健美體魄的
歷史流傳下來的風氣。東亞這邊似乎是沒有?
在此歷史背景下，想移風易俗就不是啥簡單的事情。此外就是前面
一再強調的︰設定適當的教育政策與設計適當教育課程，都需要遵循
社會科學的研究方法先行調查。否則結果就是浪費預算，以及把一年
又一年的學生當作不同課程的小白鼠而已。
(當然，在這調教小白鼠的期間，有些人還是能夠藉此撈政府各種
標案和研究案的經費賺飽飽)
※ 編輯: saltlake (114.24.114.126 臺灣), 08/23/2023 20:43:46