作者amanda815625 (櫻井麗子)
看板historia
標題[請益] 以清朝治台末年技術能建造嘉南大圳嗎？
時間Wed Aug 23 00:35:28 2023
清朝統治台灣末期
努力經營台灣
而我們知道日治時代最有名的建設
就是1920年代的嘉南大圳
增加了數百萬畝的良田
假設以清朝治台末年(1860~1894)的技術
有意建造嘉南大圳
有可能成功嗎？
比如沈葆楨、劉銘傳等人
假設決心建造嘉南大圳
有沒有可能成功？
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1F：→ moslaa: 依我以前查證印象，從土木技術角度，不可能 08/23 00:51
2F：→ moslaa: 因為嘉南大圳用的土木技術，叫啥半淤填 08/23 00:52
3F：→ moslaa: 這個工法我能找到的施作例最早好像是1902年 08/23 00:54
4F：→ moslaa: 所以除非設計師是時空旅人，不然無法在19世紀末蓋出來 08/23 00:55
5F：→ moslaa: 此外，這個工程我記得當時從美國取得許多大型土木機械 08/23 00:57
6F：→ moslaa: 沒有這些美國機械技術暨設備，純靠人力，極難 08/23 00:59
7F：→ moslaa: 同理，那些二十世紀美國土木設備，在十九世紀末存在嗎？ 08/23 01:00
8F：→ moslaa: 如果不存在，那麼自然也無法蓋出來。 08/23 01:01
9F：→ moslaa: 這個架空問題，要有土木背景且對技術歷史有豐富認識的人 08/23 01:02
10F：→ moslaa: 才能答得漂亮。以上僅供拋磚引玉。 08/23 01:02
11F：→ amanda815625: 謝謝1F 08/23 06:59
12F：推 afv: 嘉南大圳的核心是烏山頭水庫，有水庫才有穩定水源可供應 08/23 12:31
13F：推 afv: 整個嘉南大圳當年的費用，也很可觀 08/23 12:37
14F：→ afv: 十年工期耗費5414萬舊日圓 08/23 12:38
15F：推 afv: 長門號戰艦造價是4390萬日圓 08/23 12:40
16F：推 afv: 我記得戰史版有篇鴉片戰爭的財政收入文，晚清時期財政收入約 08/23 12:48
17F：→ afv: 每年8000萬兩 08/23 12:48
18F：→ A6: 清朝沒辦法 當時有技術困難 08/23 13:50
19F：→ A6: 什麼困難我是忘記了 上次看到 08/23 13:51
20F：→ saram: 日本工業較發達,只要得到一筆資金就能把英美的科技引入 08/23 20:21
21F：→ saram: 建設.如日本商社與高雄本地人合作完成新濱碼頭工程. 08/23 20:23
22F：→ saram: 沒有大銀行借給資金與當地工人配合,政府是做不動的. 08/23 20:24
23F：→ saram: 台灣街道上還有很多日本商社在1930年代建設的商屋. 08/23 20:26
24F：→ saram: 那不是日本政府給的.那是日本商人資產. 08/23 20:27
25F：→ saram: 只因為運氣不好戰敗了,商屋留下來便宜了台灣人. 08/23 20:28
26F：→ saram: 上海碼頭邊也有一些英國租借時留下的高級店面. 08/23 20:29
27F：→ saram: 簡單說沒有資金一切免談. 08/23 20:30
28F：噓 piao007: 日據台末年能夠讓台灣人豐衣足食嗎？ 08/24 12:10
29F：→ moslaa: 上面問題雖然偏移本文主題... 08/24 13:16
30F：→ moslaa: 總之呢，這是標準設立問題，如果做縱向的比較，那麼1945年 08/24 13:17
31F：→ moslaa: 的台灣肯定比1895年要豐衣足食，不過同樣標準，1995年的 08/24 13:18
32F：→ moslaa: 台灣也比1945年的要好。如果做橫向比較，1945年的台灣肯定 08/24 13:20
33F：→ moslaa: 比同年的中國大陸豐衣足食，不過同樣標準，1995年的台灣 08/24 13:21
34F：→ moslaa: 也比同年的中國大陸好。 08/24 13:22
35F：→ moslaa: 如果是我來談，我會這樣說，日本統治台灣五十年後 08/24 13:23
36F：→ moslaa: 台灣正在承受世界第一強的國家美國的攻擊，留給台灣的是 08/24 13:24
37F：→ moslaa: 成為歷史邪惡軸心國幫兇的歷史地位。而roc的統治讓台灣人 08/24 13:31
38F：→ moslaa: 轉身變成同盟國，講出:"與瓜地馬拉邦誼3千年也不為過"。 08/24 13:32
39F：→ saram: 日本為什麼能建設台灣?他們投入大量資金時是1930年代 08/25 02:29
40F：→ saram: 當時日本已經是亞洲富國了,領土包括朝鮮台灣甚至軍管滿州國 08/25 02:31
41F：→ saram: ,這是國本,銀行自然可以大量發行貨幣.但1945年後台灣 08/25 02:32
42F：→ saram: 在也沒有日本哥哥的輸入,中國一窮二白,不割台灣韭菜已經 08/25 02:33
43F：→ saram: 很善良了.縱然政府有心,也做不到投入資金. 08/25 02:34
44F：→ saram: 1949年後,只剩下台灣孤零零的.所有再建設的資金要從台灣 08/25 02:35
45F：→ saram: 本土支出了. 08/25 02:35
46F：→ saram: 沒有錢萬萬不能啊. 08/25 02:36
47F：→ saram: 菲律賓就是有美軍基地,有龐大的資金投入才能維持一段時日 08/25 02:38
48F：→ saram: 的經濟,人均比台灣高.北韓也在蘇聯大量物質援助下過好日子 08/25 02:39
49F：→ saram: 好幾年. 08/25 02:39
50F：→ saram: 但菲律賓與北韓自己不振作,經濟政策全無用,被台灣超越. 08/25 02:41
51F：→ saram: 日本投資台灣水利,高山鐵路等要花的錢是台灣本地無法拿出的 08/25 02:43
52F：→ moslaa: 又要偏離主題 xd 台灣之所以跨過所謂中等收入陷阱 08/25 02:44
53F：→ saram: 當然要靠日本,但日本也是為了自身未來的好處. 08/25 02:44
54F：→ moslaa: 我認為要歸功於兩件事 一個是現在一堆人天天在爭功的 08/25 02:45
55F：→ saram: 老人說:日本是壞心做了好事. 08/25 02:45
56F：→ moslaa: "台積電是誰的功勞"，這個大家都知道，另外一個 我想提的 08/25 02:45
57F：→ saram: 所以沒必要感激日本. 08/25 02:46
58F：→ moslaa: 是斷交潮＋退出聯合國，因為我國不在被多數國家承認 08/25 02:47
59F：→ moslaa: 其實我們反而"解放"了，我意思是，除非我們自己願意 08/25 02:47
60F：→ moslaa: 否則我們無須遵守啥"國際"約定，因為我們不是國 xd 08/25 02:48
61F：→ moslaa: 現在台灣很多檯面上的大企業，其實都是靠盜版起家 08/25 02:49
62F：→ saram: 那麼不遵守哪條國際規則?你不妨說說看? 08/25 02:49
63F：→ moslaa: 尤其是台灣的驕傲(應該是吧) 電腦產業 08/25 02:51
64F：→ moslaa: 比如 1990年代，我學生時代，盜版軟體橫行，到處賣大補貼 08/25 02:53
65F：→ moslaa: 我曾疑惑問同學，這樣搞，外國原廠不會來告嗎?Y 08/25 02:53
66F：→ moslaa: 同學一臉奸笑: 我們是國際孤兒啊 法律上台灣不存在 要怎麼 08/25 02:54
67F：→ saram: 美國廠商也懂得放水以養商機道理.抓不到,就讓你拷貝,但你 08/25 02:54
68F：→ moslaa: 告。這種盜版橫行的風氣，我記得是到2000年後才逐漸消彌 08/25 02:55
69F：→ saram: 們就放棄自行開發程式了.將來也少一個對手. 08/25 02:55
70F：→ saram: 台灣唱片業對大陸的廉價拷貝也不想打官司,但歌紅了以後 08/25 02:56
71F：→ saram: 歌手們去登陸演唱,賺門票也不錯.你總不能複製歌手吧? 08/25 02:57
72F：→ saram: 這就是養寇以自肥. 08/25 02:57
73F：→ saram: 系統如是,大家慣用微軟後再也不考慮蘋果,一個個都成忠實 08/25 02:59
74F：→ saram: 粉絲,相容性市場就出現. 08/25 02:59
75F：→ saram: 到最後微軟還是贏家. 08/25 03:00