作者amanda815625 (樱井丽子)
看板historia
标题[请益] 以清朝治台末年技术能建造嘉南大圳吗？
时间Wed Aug 23 00:35:28 2023
清朝统治台湾末期
努力经营台湾
而我们知道日治时代最有名的建设
就是1920年代的嘉南大圳
增加了数百万亩的良田
假设以清朝治台末年(1860~1894)的技术
有意建造嘉南大圳
有可能成功吗？
比如沈葆桢、刘铭传等人
假设决心建造嘉南大圳
有没有可能成功？
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1F：→ moslaa: 依我以前查证印象，从土木技术角度，不可能 08/23 00:51
2F：→ moslaa: 因为嘉南大圳用的土木技术，叫啥半淤填 08/23 00:52
3F：→ moslaa: 这个工法我能找到的施作例最早好像是1902年 08/23 00:54
4F：→ moslaa: 所以除非设计师是时空旅人，不然无法在19世纪末盖出来 08/23 00:55
5F：→ moslaa: 此外，这个工程我记得当时从美国取得许多大型土木机械 08/23 00:57
6F：→ moslaa: 没有这些美国机械技术暨设备，纯靠人力，极难 08/23 00:59
7F：→ moslaa: 同理，那些二十世纪美国土木设备，在十九世纪末存在吗？ 08/23 01:00
8F：→ moslaa: 如果不存在，那麽自然也无法盖出来。 08/23 01:01
9F：→ moslaa: 这个架空问题，要有土木背景且对技术历史有丰富认识的人 08/23 01:02
10F：→ moslaa: 才能答得漂亮。以上仅供抛砖引玉。 08/23 01:02
11F：→ amanda815625: 谢谢1F 08/23 06:59
12F：推 afv: 嘉南大圳的核心是乌山头水库，有水库才有稳定水源可供应 08/23 12:31
13F：推 afv: 整个嘉南大圳当年的费用，也很可观 08/23 12:37
14F：→ afv: 十年工期耗费5414万旧日圆 08/23 12:38
15F：推 afv: 长门号战舰造价是4390万日圆 08/23 12:40
16F：推 afv: 我记得战史版有篇鸦片战争的财政收入文，晚清时期财政收入约 08/23 12:48
17F：→ afv: 每年8000万两 08/23 12:48
18F：→ A6: 清朝没办法 当时有技术困难 08/23 13:50
19F：→ A6: 什麽困难我是忘记了 上次看到 08/23 13:51
20F：→ saram: 日本工业较发达,只要得到一笔资金就能把英美的科技引入 08/23 20:21
21F：→ saram: 建设.如日本商社与高雄本地人合作完成新滨码头工程. 08/23 20:23
22F：→ saram: 没有大银行借给资金与当地工人配合,政府是做不动的. 08/23 20:24
23F：→ saram: 台湾街道上还有很多日本商社在1930年代建设的商屋. 08/23 20:26
24F：→ saram: 那不是日本政府给的.那是日本商人资产. 08/23 20:27
25F：→ saram: 只因为运气不好战败了,商屋留下来便宜了台湾人. 08/23 20:28
26F：→ saram: 上海码头边也有一些英国租借时留下的高级店面. 08/23 20:29
27F：→ saram: 简单说没有资金一切免谈. 08/23 20:30
28F：嘘 piao007: 日据台末年能够让台湾人丰衣足食吗？ 08/24 12:10
29F：→ moslaa: 上面问题虽然偏移本文主题... 08/24 13:16
30F：→ moslaa: 总之呢，这是标准设立问题，如果做纵向的比较，那麽1945年 08/24 13:17
31F：→ moslaa: 的台湾肯定比1895年要丰衣足食，不过同样标准，1995年的 08/24 13:18
32F：→ moslaa: 台湾也比1945年的要好。如果做横向比较，1945年的台湾肯定 08/24 13:20
33F：→ moslaa: 比同年的中国大陆丰衣足食，不过同样标准，1995年的台湾 08/24 13:21
34F：→ moslaa: 也比同年的中国大陆好。 08/24 13:22
35F：→ moslaa: 如果是我来谈，我会这样说，日本统治台湾五十年後 08/24 13:23
36F：→ moslaa: 台湾正在承受世界第一强的国家美国的攻击，留给台湾的是 08/24 13:24
37F：→ moslaa: 成为历史邪恶轴心国帮凶的历史地位。而roc的统治让台湾人 08/24 13:31
38F：→ moslaa: 转身变成同盟国，讲出:"与瓜地马拉邦谊3千年也不为过"。 08/24 13:32
39F：→ saram: 日本为什麽能建设台湾?他们投入大量资金时是1930年代 08/25 02:29
40F：→ saram: 当时日本已经是亚洲富国了,领土包括朝鲜台湾甚至军管满州国 08/25 02:31
41F：→ saram: ,这是国本,银行自然可以大量发行货币.但1945年後台湾 08/25 02:32
42F：→ saram: 在也没有日本哥哥的输入,中国一穷二白,不割台湾韭菜已经 08/25 02:33
43F：→ saram: 很善良了.纵然政府有心,也做不到投入资金. 08/25 02:34
44F：→ saram: 1949年後,只剩下台湾孤零零的.所有再建设的资金要从台湾 08/25 02:35
45F：→ saram: 本土支出了. 08/25 02:35
46F：→ saram: 没有钱万万不能啊. 08/25 02:36
47F：→ saram: 菲律宾就是有美军基地,有庞大的资金投入才能维持一段时日 08/25 02:38
48F：→ saram: 的经济,人均比台湾高.北韩也在苏联大量物质援助下过好日子 08/25 02:39
49F：→ saram: 好几年. 08/25 02:39
50F：→ saram: 但菲律宾与北韩自己不振作,经济政策全无用,被台湾超越. 08/25 02:41
51F：→ saram: 日本投资台湾水利,高山铁路等要花的钱是台湾本地无法拿出的 08/25 02:43
52F：→ moslaa: 又要偏离主题 xd 台湾之所以跨过所谓中等收入陷阱 08/25 02:44
53F：→ saram: 当然要靠日本,但日本也是为了自身未来的好处. 08/25 02:44
54F：→ moslaa: 我认为要归功於两件事 一个是现在一堆人天天在争功的 08/25 02:45
55F：→ saram: 老人说:日本是坏心做了好事. 08/25 02:45
56F：→ moslaa: "台积电是谁的功劳"，这个大家都知道，另外一个 我想提的 08/25 02:45
57F：→ saram: 所以没必要感激日本. 08/25 02:46
58F：→ moslaa: 是断交潮＋退出联合国，因为我国不在被多数国家承认 08/25 02:47
59F：→ moslaa: 其实我们反而"解放"了，我意思是，除非我们自己愿意 08/25 02:47
60F：→ moslaa: 否则我们无须遵守啥"国际"约定，因为我们不是国 xd 08/25 02:48
61F：→ moslaa: 现在台湾很多台面上的大企业，其实都是靠盗版起家 08/25 02:49
62F：→ saram: 那麽不遵守哪条国际规则?你不妨说说看? 08/25 02:49
63F：→ moslaa: 尤其是台湾的骄傲(应该是吧) 电脑产业 08/25 02:51
64F：→ moslaa: 比如 1990年代，我学生时代，盗版软体横行，到处卖大补贴 08/25 02:53
65F：→ moslaa: 我曾疑惑问同学，这样搞，外国原厂不会来告吗?Y 08/25 02:53
66F：→ moslaa: 同学一脸奸笑: 我们是国际孤儿啊 法律上台湾不存在 要怎麽 08/25 02:54
67F：→ saram: 美国厂商也懂得放水以养商机道理.抓不到,就让你拷贝,但你 08/25 02:54
68F：→ moslaa: 告。这种盗版横行的风气，我记得是到2000年後才逐渐消弥 08/25 02:55
69F：→ saram: 们就放弃自行开发程式了.将来也少一个对手. 08/25 02:55
70F：→ saram: 台湾唱片业对大陆的廉价拷贝也不想打官司,但歌红了以後 08/25 02:56
71F：→ saram: 歌手们去登陆演唱,赚门票也不错.你总不能复制歌手吧? 08/25 02:57
72F：→ saram: 这就是养寇以自肥. 08/25 02:57
73F：→ saram: 系统如是,大家惯用微软後再也不考虑苹果,一个个都成忠实 08/25 02:59
74F：→ saram: 粉丝,相容性市场就出现. 08/25 02:59
75F：→ saram: 到最後微软还是赢家. 08/25 03:00