作者fallcolor (秋天走了)
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標題Re: [請益] 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎？
時間Sun Aug 13 20:30:34 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 記得當初在高中歷史課裡學到這個知識時就覺得不可思議。記得當時學到黑死病奪去歐洲
: 三分之一的人口，人口減少使勞動力不足，莊園主開始要付更多的報酬給佃農，佃農開始
: 變得有錢。許多原本富有的家庭也因黑死病大受影響，新興的都市的專業技術階層開始取
: 代了他們的地位。
: 黑死病是中產階級興起的原因之一嗎？
最近重讀巴森的從黎明到衰頹心中也一閃而過這問題，分享一點思考的
心得。
巴森談文藝復興時期歐洲人出仕各國的現象，認為這是後來十八九世紀
的歐陸民族國家所難以想像的。當時立刻想到東亞對照組的戰國時代，
有才者一樣四處出仕求機會，君王也禮賢下士、甚少疑心。燕下齊七十
城，但燕齊兩國日後仍有戰略合作；秦坑殺趙四十萬人，趙也沒留下楚
雖三戶亡秦必楚之類強烈國族認同的話。而說這句話的楚南公還是個貴
族，伐楚時秦軍陣前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的認同感只達到
貴族階級似乎是封建國家與民族國家的差異。
這樣說來中產階級夠不夠多確實是過渡到民族國家的必要條件嗎？通常
重視思想力量的學派會說，個人主義興起促成了中產階級擴張，但從巴
森視角看像倒果為因了，反而是中產階級勢力夠大後才誘發小民們對個
人主義的自覺。對中產階級的興起，伊恩摩里士也有過類似見解，認為
黑死病讓歐洲勞動力變貴，使得財產集中的壁壘慢慢被打破，貴族勢弱
後封建解體。
但同樣有大疫，東亞王朝卻沒吃到什麼文明進步的好處？大疫在東方的
後果幾乎都是統治權顛覆、改朝換代，沒有什麼社會結構重新適應的時
間。用王飛凌的話說，中華秩序裡強大的中央集權作為冷兵器時代的優
秀統治工具，卻有暴盛暴衰的循環，政權一旦轉換，人口下降跟歐洲大
疫差不多，很難誕生社會層級的演化條件。當時讀到這裡覺得很有趣，
好像在說資本主義的景氣循環問題似地，都是先天體質不良。
如果把疫病看成一種文明進步的加速器，反而政治組織越成熟(這裡指的
是治理的效益)越不容易吃到這個buff，想想也是滿諷刺的。
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1F：推 fw190a: 中國有南北緯度的縱深，而且靠近原爆點草原，受到的影響是 08/14 12:05
2F：→ fw190a: 比較緩和持續模式。歐洲文明則是梯度相近，而且有地中海/ 08/14 12:05
3F：→ fw190a: 航運加持散播。最後考慮農作模式，精耕習作本來就會人力 08/14 12:06
4F：→ fw190a: 剩餘，所以搞不好只是給體系減負，而非衝擊改革 08/14 12:06
5F：→ fw190a: 戰爭模式則是統治體系的覆蓋居多 08/14 12:11
6F：推 MoreLight: 推。 08/14 20:50
7F：→ gary76: 黑死病只是原因之一，但如果沒有美洲金銀的及時發現，歐洲 08/15 00:38
8F：→ gary76: 當時的經濟也許會陷入長期滯脹，甚至大衰退 08/15 00:38
9F：推 neak: 而黑死病主要是帶來了文藝復興，在工具提升後發現了新大陸 08/15 11:11
10F：→ neak: 的棉花跟根莖類植物，帶來了工業革命。二戰後才有女性主義 08/15 11:12
11F：推 cht12341234: 新大陸的金礦銀礦才是重點吧 08/15 12:52
12F：推 neak: 不是喔！金礦銀礦頂多是造成通膨，但是美國的棉花比傳統印 08/15 13:05
13F：→ neak: 度棉花，棉絮更長，更適合做成衣服，也因為棉絮長所以研發了 08/15 13:05
14F：→ neak: 新機器來紡織，從美國內政完全就是圍繞著棉花在打，就可以 08/15 13:06
15F：→ neak: 知道當時棉花有多重要，棉花是真正的改變了人類科學跟歷史。 08/15 13:06
16F：→ neak: 發現了新食糧，窮人有食物吃，也是讓土地更好耕作。 08/15 13:06
17F：→ FMANT: 中原文明沒進步??? 漢朝 唐朝 明朝難道科技水準沒變??? 08/16 12:19
18F：推 gary76: 美洲金礦出口歐洲，到美洲用人形棉花採收機出口棉花到歐洲 08/16 19:55
19F：→ gary76: ，中間隔了多久啊 08/16 19:55
20F：→ A6: 改朝換代 完全是階級重構 被說成 沒有什麼社會重構??? 08/17 01:25
21F：→ A6: 還不如說 亞洲的制度 因為科舉的關係 有上下流通管道 08/17 01:28
22F：→ A6: 而西方沒有 導致要到大疫或戰爭 才有流動機會 08/17 01:29
23F：→ A6: 而且 近代歐洲 像什麼 像春秋 王室幾乎全是親戚 那怕是沙皇 08/17 01:30
24F：推 firemothra: 讓我想起歐洲祖母維多利亞 08/17 08:31