作者fallcolor (秋天走了)
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标题Re: [请益] 黑死病是中产阶级兴起的原因之一吗？
时间Sun Aug 13 20:30:34 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 记得当初在高中历史课里学到这个知识时就觉得不可思议。记得当时学到黑死病夺去欧洲
: 三分之一的人口，人口减少使劳动力不足，庄园主开始要付更多的报酬给佃农，佃农开始
: 变得有钱。许多原本富有的家庭也因黑死病大受影响，新兴的都市的专业技术阶层开始取
: 代了他们的地位。
: 黑死病是中产阶级兴起的原因之一吗？
最近重读巴森的从黎明到衰颓心中也一闪而过这问题，分享一点思考的
心得。
巴森谈文艺复兴时期欧洲人出仕各国的现象，认为这是後来十八九世纪
的欧陆民族国家所难以想像的。当时立刻想到东亚对照组的战国时代，
有才者一样四处出仕求机会，君王也礼贤下士、甚少疑心。燕下齐七十
城，但燕齐两国日後仍有战略合作；秦坑杀赵四十万人，赵也没留下楚
虽三户亡秦必楚之类强烈国族认同的话。而说这句话的楚南公还是个贵
族，伐楚时秦军阵前倒戈的昌平君也是楚之王子。身分的认同感只达到
贵族阶级似乎是封建国家与民族国家的差异。
这样说来中产阶级够不够多确实是过渡到民族国家的必要条件吗？通常
重视思想力量的学派会说，个人主义兴起促成了中产阶级扩张，但从巴
森视角看像倒果为因了，反而是中产阶级势力够大後才诱发小民们对个
人主义的自觉。对中产阶级的兴起，伊恩摩里士也有过类似见解，认为
黑死病让欧洲劳动力变贵，使得财产集中的壁垒慢慢被打破，贵族势弱
後封建解体。
但同样有大疫，东亚王朝却没吃到什麽文明进步的好处？大疫在东方的
後果几乎都是统治权颠覆、改朝换代，没有什麽社会结构重新适应的时
间。用王飞凌的话说，中华秩序里强大的中央集权作为冷兵器时代的优
秀统治工具，却有暴盛暴衰的循环，政权一旦转换，人口下降跟欧洲大
疫差不多，很难诞生社会层级的演化条件。当时读到这里觉得很有趣，
好像在说资本主义的景气循环问题似地，都是先天体质不良。
如果把疫病看成一种文明进步的加速器，反而政治组织越成熟(这里指的
是治理的效益)越不容易吃到这个buff，想想也是满讽刺的。
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1F：推 fw190a: 中国有南北纬度的纵深，而且靠近原爆点草原，受到的影响是 08/14 12:05
2F：→ fw190a: 比较缓和持续模式。欧洲文明则是梯度相近，而且有地中海/ 08/14 12:05
3F：→ fw190a: 航运加持散播。最後考虑农作模式，精耕习作本来就会人力 08/14 12:06
4F：→ fw190a: 剩余，所以搞不好只是给体系减负，而非冲击改革 08/14 12:06
5F：→ fw190a: 战争模式则是统治体系的覆盖居多 08/14 12:11
6F：推 MoreLight: 推。 08/14 20:50
7F：→ gary76: 黑死病只是原因之一，但如果没有美洲金银的及时发现，欧洲 08/15 00:38
8F：→ gary76: 当时的经济也许会陷入长期滞胀，甚至大衰退 08/15 00:38
9F：推 neak: 而黑死病主要是带来了文艺复兴，在工具提升後发现了新大陆 08/15 11:11
10F：→ neak: 的棉花跟根茎类植物，带来了工业革命。二战後才有女性主义 08/15 11:12
11F：推 cht12341234: 新大陆的金矿银矿才是重点吧 08/15 12:52
12F：推 neak: 不是喔！金矿银矿顶多是造成通膨，但是美国的棉花比传统印 08/15 13:05
13F：→ neak: 度棉花，棉絮更长，更适合做成衣服，也因为棉絮长所以研发了 08/15 13:05
14F：→ neak: 新机器来纺织，从美国内政完全就是围绕着棉花在打，就可以 08/15 13:06
15F：→ neak: 知道当时棉花有多重要，棉花是真正的改变了人类科学跟历史。 08/15 13:06
16F：→ neak: 发现了新食粮，穷人有食物吃，也是让土地更好耕作。 08/15 13:06
17F：→ FMANT: 中原文明没进步??? 汉朝 唐朝 明朝难道科技水准没变??? 08/16 12:19
18F：推 gary76: 美洲金矿出口欧洲，到美洲用人形棉花采收机出口棉花到欧洲 08/16 19:55
19F：→ gary76: ，中间隔了多久啊 08/16 19:55
20F：→ A6: 改朝换代 完全是阶级重构 被说成 没有什麽社会重构??? 08/17 01:25
21F：→ A6: 还不如说 亚洲的制度 因为科举的关系 有上下流通管道 08/17 01:28
22F：→ A6: 而西方没有 导致要到大疫或战争 才有流动机会 08/17 01:29
23F：→ A6: 而且 近代欧洲 像什麽 像春秋 王室几乎全是亲戚 那怕是沙皇 08/17 01:30
24F：推 firemothra: 让我想起欧洲祖母维多利亚 08/17 08:31