※ 引述《g6m3kimo (眠月)》之銘言： : 不是，今天談的不是「財產投票制」嗎？意味著剝奪一群人本來的投票權益，甚或，對於 ㄟ，題目是「財產投票制──正式名稱勛閥政治──為何被淘汰」 我前篇回答這個命題說： 原因之一，因為勛閥政治的效果，現在制度中還是大體上都有，沒必要重新推動勛閥政治 (答案：現在不存在的原因 = 沒有必要性) 好，順便多回一點為何難以存在 勛閥政治必定會有個技術上的問題，要設定財產條件，要設定多少? 以前古希臘設定是一桶乾貨，現在不可能這樣設定了，那要怎麼設，100萬? 一棟房子? 問題是我們知道現代經濟可能遇上嚴重通膨(阿根廷)，房子可能會大貶值(日本郊區) 你說簡單，跟希臘的一桶一樣，設「一籃子貨物」方式計算，好啦，結果就是你會產生 一個超級大麻煩，就是你的中選會要有一群經濟、產業、金融、貨幣專家，每年制定新的 一籃子計算方式，邊緣選民可能會一下有投票權一下沒投票權，這票專家會壓力山大 政治上常常被幹爆，簡直自找麻煩，所以還是算了，人人一票比較省事 : 那些擁有較多資產者，賦予他的票更多的價值，比如資產越多的人，一票等於兩票． : 既然每個人都是「缺乏時間理解其他事物」，資產多或少的人，也一樣缺乏，不會只侷限 : 在窮人．今天認為資產較多的人，有較高的政治知識，甚至代表較多的利益團體，而將 今天現在的政治中，資產較多的人雖然沒有兩票，但是政治影響力絕對不只是兩倍而已 他不會代表「比較多的利益團體」，而是可能「在利益團體中為主導者」，而該利益團體 雇用「比較強大的遊說機構」，以及能支持更多民意代表參選「所擁有民意代表較多」 這是選票比多一票還嚴重得多，所以你要是要批評這種現象，你要從現在制度批評起 不是去擔心目前已經淘汰掉的勛閥政治 : 今天不會因為醫生的資產較多，護士的資產較少，甚至護士沒有盡當兵的義務，他就必須 今天制度下大家都盡量逃避國家義務，因為不繳稅，逃兵，還是有公民權(所以有投票權) 那盡義務的是87嗎? 前文說過了，勛閥政治的本質不是認為有錢人比較聰明，而是權利義務的對等 所以很前面板友就回過，勛閥政治只設定一個財產條件，超過這個條件都有這個資格 古希臘能養得起戰艦的人有最高參政權，但你養兩艘跟養三艘，不會後者就有三票 所以這個財產條件衡量的不是你多有錢，是你對國家盡必要的義務有所貢獻 而且也不是貢獻越多就越多票，是一個門檻 今天你叫一堆沒有盡義務只有享權利的人都有投票權，結果顯而易見，就是會發生 一堆增加他們不用盡義務就可以一直享權利的政客進入國會去推動大政府發錢政策 然後國家就會經濟崩潰陷入嚴重通貨膨脹，死最慘的就是他們自己，阿根廷就是這樣 所以我說未來應會有所修正，你要被當公民看，要先問你為國家做了什麼，最起碼要當兵 不是你剛好在這裡出生就活該有公民權，沒有盡義務只會享權利的人都享有一樣的權力 (包括你說的富二代家裡蹲，他可能也沒繳稅因為沒收入都跟爸媽拿現金，又逃兵) 國家基礎的繳稅當兵公民活該倒楣？請注意這些人絕大部分是普通老百姓不是啥巨富 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.148.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1691570715.A.21B.html ※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 16:47:57 不是較多，是有或無 很簡單的問題：你剛好出生在這裡，就是公民，不是出生在這裡，就是外國人無公民權 所以你剛好出生在這邊比較偉大，這才是最爆笑的，你卻沒有感覺 然後又為何年齡大的人有公民權，年齡小的沒有，亞歷山大19歲即位，在台灣還不能投票 這些你無法察覺其不合理與可笑，反而質疑義務的必要性 要成為某組織會員要繳會費，要成為股東要買股票，世界上所有事情本來都是要有付出 才有所得，要成為公民，要承擔公民義務，本來就天經地義，認為不用的才是奇怪 當兵為何是一個重要的公民義務，你以為當兵只是去混一年，所以覺得好笑，當兵是把 生命交給國家，一旦發生非常事態，是隨時要犧牲生命的，這樣盡了生命的義務，當然 值得取得公民權 你不用犧牲生命，甚至也不繳稅，就想要有公民權？ 不是有當兵有繳稅的人比較偉大，大多數人都有當兵有繳稅，這只是平凡的公民正常 會做也該做的事 是沒有盡義務還想要享權利的人非常巨嬰 ※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:03:31 所以我說未來應該會修正，因為目前就是權力跟義務沒有對等，都可以投票，產生很多 顯而易見的問題，阿根廷只是其中之一 ※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:09:01 這邊是歷史板，看未來是以歷史尺度為單位的，現在的國家不想修正我也管不著 但是就會像拉美一直永遠好不了，定期性大左派很容易當權就經濟崩潰 或是像一票非洲國家變成定期性政變，到最後終於大部分人都發現這個規律，受不了了 總有一天各國都會有人提出要修正，人類是很聰明的，我想得到的，別人也想得到 ※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:16:56 假設未來國家制度的話，這已經變成架空歷史問題了，我回架空歷史板回覆免得離題太多 ※ 編輯: plamc (111.248.148.1 臺灣), 08/09/2023 17:26:46