※ 引述《g6m3kimo (眠月)》之铭言： : 不是，今天谈的不是「财产投票制」吗？意味着剥夺一群人本来的投票权益，甚或，对於 ㄟ，题目是「财产投票制──正式名称勋阀政治──为何被淘汰」 我前篇回答这个命题说： 原因之一，因为勋阀政治的效果，现在制度中还是大体上都有，没必要重新推动勋阀政治 (答案：现在不存在的原因 = 没有必要性) 好，顺便多回一点为何难以存在 勋阀政治必定会有个技术上的问题，要设定财产条件，要设定多少? 以前古希腊设定是一桶乾货，现在不可能这样设定了，那要怎麽设，100万? 一栋房子? 问题是我们知道现代经济可能遇上严重通膨(阿根廷)，房子可能会大贬值(日本郊区) 你说简单，跟希腊的一桶一样，设「一篮子货物」方式计算，好啦，结果就是你会产生 一个超级大麻烦，就是你的中选会要有一群经济、产业、金融、货币专家，每年制定新的 一篮子计算方式，边缘选民可能会一下有投票权一下没投票权，这票专家会压力山大 政治上常常被干爆，简直自找麻烦，所以还是算了，人人一票比较省事 : 那些拥有较多资产者，赋予他的票更多的价值，比如资产越多的人，一票等於两票． : 既然每个人都是「缺乏时间理解其他事物」，资产多或少的人，也一样缺乏，不会只局限 : 在穷人．今天认为资产较多的人，有较高的政治知识，甚至代表较多的利益团体，而将 今天现在的政治中，资产较多的人虽然没有两票，但是政治影响力绝对不只是两倍而已 他不会代表「比较多的利益团体」，而是可能「在利益团体中为主导者」，而该利益团体 雇用「比较强大的游说机构」，以及能支持更多民意代表参选「所拥有民意代表较多」 这是选票比多一票还严重得多，所以你要是要批评这种现象，你要从现在制度批评起 不是去担心目前已经淘汰掉的勋阀政治 : 今天不会因为医生的资产较多，护士的资产较少，甚至护士没有尽当兵的义务，他就必须 今天制度下大家都尽量逃避国家义务，因为不缴税，逃兵，还是有公民权(所以有投票权) 那尽义务的是87吗? 前文说过了，勋阀政治的本质不是认为有钱人比较聪明，而是权利义务的对等 所以很前面板友就回过，勋阀政治只设定一个财产条件，超过这个条件都有这个资格 古希腊能养得起战舰的人有最高参政权，但你养两艘跟养三艘，不会後者就有三票 所以这个财产条件衡量的不是你多有钱，是你对国家尽必要的义务有所贡献 而且也不是贡献越多就越多票，是一个门槛 今天你叫一堆没有尽义务只有享权利的人都有投票权，结果显而易见，就是会发生 一堆增加他们不用尽义务就可以一直享权利的政客进入国会去推动大政府发钱政策 然後国家就会经济崩溃陷入严重通货膨胀，死最惨的就是他们自己，阿根廷就是这样 所以我说未来应会有所修正，你要被当公民看，要先问你为国家做了什麽，最起码要当兵 不是你刚好在这里出生就活该有公民权，没有尽义务只会享权利的人都享有一样的权力 (包括你说的富二代家里蹲，他可能也没缴税因为没收入都跟爸妈拿现金，又逃兵) 国家基础的缴税当兵公民活该倒楣？请注意这些人绝大部分是普通老百姓不是啥巨富 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.148.1 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1691570715.A.21B.html ※ 编辑: plamc (111.248.148.1 台湾), 08/09/2023 16:47:57 不是较多，是有或无 很简单的问题：你刚好出生在这里，就是公民，不是出生在这里，就是外国人无公民权 所以你刚好出生在这边比较伟大，这才是最爆笑的，你却没有感觉 然後又为何年龄大的人有公民权，年龄小的没有，亚历山大19岁即位，在台湾还不能投票 这些你无法察觉其不合理与可笑，反而质疑义务的必要性 要成为某组织会员要缴会费，要成为股东要买股票，世界上所有事情本来都是要有付出 才有所得，要成为公民，要承担公民义务，本来就天经地义，认为不用的才是奇怪 当兵为何是一个重要的公民义务，你以为当兵只是去混一年，所以觉得好笑，当兵是把 生命交给国家，一旦发生非常事态，是随时要牺牲生命的，这样尽了生命的义务，当然 值得取得公民权 你不用牺牲生命，甚至也不缴税，就想要有公民权？ 不是有当兵有缴税的人比较伟大，大多数人都有当兵有缴税，这只是平凡的公民正常 会做也该做的事 是没有尽义务还想要享权利的人非常巨婴 ※ 编辑: plamc (111.248.148.1 台湾), 08/09/2023 17:03:31 所以我说未来应该会修正，因为目前就是权力跟义务没有对等，都可以投票，产生很多 显而易见的问题，阿根廷只是其中之一 ※ 编辑: plamc (111.248.148.1 台湾), 08/09/2023 17:09:01 这边是历史板，看未来是以历史尺度为单位的，现在的国家不想修正我也管不着 但是就会像拉美一直永远好不了，定期性大左派很容易当权就经济崩溃 或是像一票非洲国家变成定期性政变，到最後终於大部分人都发现这个规律，受不了了 总有一天各国都会有人提出要修正，人类是很聪明的，我想得到的，别人也想得到 ※ 编辑: plamc (111.248.148.1 台湾), 08/09/2023 17:16:56 假设未来国家制度的话，这已经变成架空历史问题了，我回架空历史板回覆免得离题太多 ※ 编辑: plamc (111.248.148.1 台湾), 08/09/2023 17:26:46