作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 為何財產投票制被歷史淘汰？
時間Mon Jul 31 01:04:51 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 之所以變成普選制，是因為世界大戰的原因
:
: 世界大戰總動員了一國國界內的所有「人類」
: 城市遊民與無產階級因為對戰爭做出了巨大貢獻，因此只好把他們「升級」成「國民」
:
: 現代的普選制並不是理所當然的，基本上都是因為祖父輩投入戰爭爭取來的結果
: 是靠祖上庇蔭
這個是錯的，事實上在世界大戰中提供巨大貢獻的就是所謂的有錢人，不僅僅是在財產上
其他還有軍工、物資供應、武器發展甚至是生命
以英國來說貴族的陣亡率試遠高於平民的
之所以普選制的原因，其實就是利益....
講白了在原有的選舉制度的條件下他無法取得利益，要打破這個困境
唯一的方法就是破壞原有的選舉制度引入新的選票，擴大基本盤
之所以會誤認為和世界大戰有關主要是因為殖民地獨立熱潮
殖民地的政客為了自身利益所以以擴大權力的方式進行普選制
: 推 moslaa: 我建議當代採學歷制 07/30 12:25
: → moslaa: 大學以下一票 大學兩票 碩士三票 博士四票 07/30 12:26
大學含以下不得投票和被選舉，碩士含以上一票
: → saltlake: 還有雙學位咧 07/30 13:03
以最高學位論
: → kkStBvasut: 所以西方人會給重要員工配股，而台灣人普遍誤以為那只 07/30 13:05
西方的配股其實是一種貴族議會制度
: 推 Delilah: 生小孩不是義務喔 07/30 13:53
生命的意義在創造宇宙繼起之生命，故生小孩是一項高貴的義務
: 噓 leptoneta: 那你知道歐美股東會是贏者全拿 用連選連記法選董事嗎 07/30 16:00
台灣民主領先世界十年不試基本常識嗎？
: 推 gundam0079: 補充一下 還有工業化導致貴族逐漸邊緣化，社會資源與 07/30 17:12
: → gundam0079: 權力分配標準轉變為職業的生產力與財產 07/30 17:12
錯的，貴族並沒有所謂的邊緣化
: 推 VVin: 依照智商給票比較適合啦 07/30 17:51
智商測定並不科學，在多數環境下其實愛因斯坦的智商比你媽低，這不是貶低
而是客觀描述
: → want150: 有很多政治議題與促使金錢流通的能力並不全然掛鉤 不能 07/31 00:09
: → want150: 認為有錢人在所有政治議題上的判斷力均優於比他貧困的人 07/31 00:09
: → want150: 另外透過繼承傳承財富的人能算入有錢的範疇嗎 如何界定 07/31 00:09
: → want150: 有錢 這是大問題 07/31 00:09
首先有錢人在政治議題上的判斷力確實優於貧困者，因為對於貧困者來說
政治太遙遠，明天的餐點才是重點
馬斯洛的社會需求
其次財富的獲取和他是否有錢無關，錢是量化的，不能因為他是繼承就不算錢
事實上絕大多數的人其財富也多來自於繼承，應該是所有人都是
如何界定有錢
羅馬就是用裝備
以現代來說如果你能在自身溫飽外自備一身現代戰爭能使用的裝備就算有錢人
日本當是繳納一年15日圓，相當當時貧民一個月的生活費了
以台灣的狀況應該是以土地來定，持有一定數量土地之自然人可以投票和被選舉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.99.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1690736693.A.CBF.html
1F：→ want150: 關於第一點 你在嘗試告訴我郭台銘比理工教授更有具備判 07/31 01:10
2F：→ want150: 斷核四廠的建設當否的能力 因為他更有錢？ 07/31 01:10
第一點基本判斷是有錢對貧窮，有錢人確實可以判斷核四廠是否該建設
第二點對因為他更富有
3F：→ want150: 關於第二點 現代民主政治的公民權賦予是否必須照抄羅馬 07/31 01:18
4F：→ want150: 你沒有論證羅馬與現代民主國家的類似性 我看不出來為什 07/31 01:18
5F：→ want150: 麼現代民主政治必須複製過去的制度 07/31 01:18
羅馬民主制度與現代民主國家沒有類似性？
回去重念，這是基本常識
※ 編輯: mshuang (36.228.99.246 臺灣), 07/31/2023 01:37:39
6F：→ saram: 民主政治不靠有錢人上位而立.民主政治要選賢與能. 07/31 01:33
7F：→ saram: 有錢人選賢與能? 07/31 01:34
以量化方式告訴大家甚麼叫做選賢與能
你窮到要到街上要飯居無定所，可是你有治理國家的能力？
8F：→ rainjuly: 如果先天遺傳性疾病 生小孩也是義務嗎？ 07/31 01:36
在這個邏輯下先天性疾病者沒有機會生小孩
9F：→ bmtuspd276b: 依照這個學歷標準郭台銘也不能投票和被選舉 07/31 01:37
他可以試用財力標準
※ 編輯: mshuang (36.228.99.246 臺灣), 07/31/2023 01:44:32
10F：→ want150: 關於第一點 你在告訴我一個沒有接觸過該議題相關知識的 07/31 01:54
11F：→ want150: 人可以因為有錢而更具備對該領域的判斷能力？最高法院院 07/31 01:54
12F：→ want150: 長交給最有錢而非最具實務經驗的人擔任？ 07/31 01:54
你擔任過總統或是任何一級政府民意代表？
沒有
請問有哪間學校在教育怎麼擔任總統或是民意代表的？
沒有
既然你沒有相關經驗已沒有接觸過相關知識和教育，
請問普選為什麼可以決定誰擔任總統？
原文我講得很清楚是政治而不是執行，你把兩者混淆了回去重念
13F：→ want150: 關於第二點 羅馬授予公民權的方式與現代民主社會授予公 07/31 02:01
14F：→ want150: 民權的方式有何類似之處 你沒有說明而僅是泛泛指稱兩者 07/31 02:01
15F：→ want150: 類似 而且用的是最糟糕的道德決斷 透過貶損對方沒有基本 07/31 02:01
16F：→ want150: 常識的方式迴避論證義務 那我就是當作你並不認為兩者有 07/31 02:01
17F：→ want150: 類似性了 畢竟你說不出來 07/31 02:01
其實是你講不出哪裡不同吧
基本的出生即為羅馬公民只要父母雙方都是羅馬公民，與台灣法律基本相同
完成公共服務即為羅馬公民，與美國的規定相符
回去重念
18F：→ want150: 中華民國的公民不是特權階級 而是符合構成要件的前提下 07/31 02:14
19F：→ want150: 即享有投票權 羅馬公民則是一種享有特權的階級 兩個概念 07/31 02:14
20F：→ want150: 如何能相提並論 07/31 02:15
是否為特權階級是一個相對比較，請問非中華民國公民是否可以選舉中華民國總統？
否
這是一項只有中華民國公民才擁有的特權，所以中華民國公民相對於非中華民國公民
即為一特權階級
回去重念
21F：→ kkStBvasut: 你說的和我說的不就是類似的概念 07/31 03:48
22F：→ ccyaztfe: 拿羅馬當例子？！你知道羅馬平民跟貴族之間長達一百多年 07/31 07:08
23F：→ ccyaztfe: 的鬥爭嗎？最終平民大獲全勝，政治權力普及到所有羅馬公 07/31 07:08
24F：→ ccyaztfe: 民 07/31 07:08
這個現象符合少數人為了自身利益去過大基礎的內容，平民保民官
25F：→ fw190a: 巨大貢獻你用比例算?阿怎麼不用人頭算?殖民地政客又是說啥 07/31 09:56
當然是用各自群體對於貢獻所占比例計算不是嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.99.246 臺灣), 07/31/2023 10:35:42
26F：→ want150: 中華民國憲法第七條寫什麼 羅馬的公民是這個概念？我不 07/31 10:55
中華民國憲法第七條，前面那六個字，中華民國人民，別忘了禁治產和抵奪公權
回去重念
27F：→ want150: 會叫你重唸 因為你需要的是接受第一次的國民義務教育 07/31 10:55
28F：→ want150: 羅馬女性的公民權與男性的公民權內容一樣嗎 如果不一樣 07/31 11:01
29F：→ want150: 你還要照抄的話 這已經違憲了 07/31 11:01
羅馬女性公民權不需要服役有違憲嗎？其他還有婚姻自主人身自由等權利
婚後取得財產屬於自己不屬丈夫，不好意思以羅馬女性公民權為主好像我
們的法律比較落後
所以回去重念
30F：→ bmtuspd276b: 請問靠非法手段積累財富被抓包要褫奪選舉和被選舉權 07/31 11:35
31F：→ bmtuspd276b: 嗎? 07/31 11:36
當然為什麼會蠢到被抓包呢
※ 編輯: mshuang (36.228.99.246 臺灣), 07/31/2023 12:51:55
32F：→ want150: 羅馬女性沒有參政權耶 為什麼我們比較落後 而且禁治產跟 07/31 13:33
羅馬女性有一定參政權，是否擔任職位和參政權沒關係
33F：→ want150: 褫奪公權是違反相應法律才有的處分 沒有人出生一開始就 07/31 13:33
34F：→ want150: 必須承受這些處分 中華民國法律允許所有人享有憲法保障 07/31 13:33
35F：→ want150: 即使褫奪公權與禁治產也要透過法律保留與正當法律程序諸 07/31 13:33
36F：→ want150: 原則才能發動 但出生在羅馬帝國的自由民到卡拉卡拉敕令 07/31 13:33
37F：→ want150: 後才享有完整公民權 07/31 13:33
所以台灣法律也依定程度上可以禁止公民權這和羅馬有甚麼區別
事實上中華民國的公民權並不是如憲法第七條所寫，最早女性投票權是25歲以上
男性是21歲以上，並且必須有婦女保障名額
事實上是到民國88年以後才有明確制定必須多少人數
因此是完全類似的
回去重念
38F：→ want150: 那現在的中華民國哪有自由民跟公民之分 另外你爸媽應該 07/31 13:37
39F：→ want150: 也告訴過你什麼叫禮貌 除非你爸媽沒教過你 不需要重複背 07/31 13:37
40F：→ want150: 誦一些對討論無益的詞語 不再回覆 07/31 13:37
就公民定義而言，中華民國現在確實有自由民和公民的分別
你不會告訴我剛出生的嬰兒就可以投票選總統吧
回去重念
※ 編輯: mshuang (36.228.99.246 臺灣), 07/31/2023 22:49:40