作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [请益] 为何财产投票制被历史淘汰？
时间Mon Jul 31 01:04:51 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言：
: 之所以变成普选制，是因为世界大战的原因
:
: 世界大战总动员了一国国界内的所有「人类」
: 城市游民与无产阶级因为对战争做出了巨大贡献，因此只好把他们「升级」成「国民」
:
: 现代的普选制并不是理所当然的，基本上都是因为祖父辈投入战争争取来的结果
: 是靠祖上庇荫
这个是错的，事实上在世界大战中提供巨大贡献的就是所谓的有钱人，不仅仅是在财产上
其他还有军工、物资供应、武器发展甚至是生命
以英国来说贵族的阵亡率试远高於平民的
之所以普选制的原因，其实就是利益....
讲白了在原有的选举制度的条件下他无法取得利益，要打破这个困境
唯一的方法就是破坏原有的选举制度引入新的选票，扩大基本盘
之所以会误认为和世界大战有关主要是因为殖民地独立热潮
殖民地的政客为了自身利益所以以扩大权力的方式进行普选制
: 推 moslaa: 我建议当代采学历制 07/30 12:25
: → moslaa: 大学以下一票 大学两票 硕士三票 博士四票 07/30 12:26
大学含以下不得投票和被选举，硕士含以上一票
: → saltlake: 还有双学位咧 07/30 13:03
以最高学位论
: → kkStBvasut: 所以西方人会给重要员工配股，而台湾人普遍误以为那只 07/30 13:05
西方的配股其实是一种贵族议会制度
: 推 Delilah: 生小孩不是义务喔 07/30 13:53
生命的意义在创造宇宙继起之生命，故生小孩是一项高贵的义务
: 嘘 leptoneta: 那你知道欧美股东会是赢者全拿 用连选连记法选董事吗 07/30 16:00
台湾民主领先世界十年不试基本常识吗？
: 推 gundam0079: 补充一下 还有工业化导致贵族逐渐边缘化，社会资源与 07/30 17:12
: → gundam0079: 权力分配标准转变为职业的生产力与财产 07/30 17:12
错的，贵族并没有所谓的边缘化
: 推 VVin: 依照智商给票比较适合啦 07/30 17:51
智商测定并不科学，在多数环境下其实爱因斯坦的智商比你妈低，这不是贬低
而是客观描述
: → want150: 有很多政治议题与促使金钱流通的能力并不全然挂钩 不能 07/31 00:09
: → want150: 认为有钱人在所有政治议题上的判断力均优於比他贫困的人 07/31 00:09
: → want150: 另外透过继承传承财富的人能算入有钱的范畴吗 如何界定 07/31 00:09
: → want150: 有钱 这是大问题 07/31 00:09
首先有钱人在政治议题上的判断力确实优於贫困者，因为对於贫困者来说
政治太遥远，明天的餐点才是重点
马斯洛的社会需求
其次财富的获取和他是否有钱无关，钱是量化的，不能因为他是继承就不算钱
事实上绝大多数的人其财富也多来自於继承，应该是所有人都是
如何界定有钱
罗马就是用装备
以现代来说如果你能在自身温饱外自备一身现代战争能使用的装备就算有钱人
日本当是缴纳一年15日圆，相当当时贫民一个月的生活费了
以台湾的状况应该是以土地来定，持有一定数量土地之自然人可以投票和被选举
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.99.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1690736693.A.CBF.html
1F：→ want150: 关於第一点 你在尝试告诉我郭台铭比理工教授更有具备判 07/31 01:10
2F：→ want150: 断核四厂的建设当否的能力 因为他更有钱？ 07/31 01:10
第一点基本判断是有钱对贫穷，有钱人确实可以判断核四厂是否该建设
第二点对因为他更富有
3F：→ want150: 关於第二点 现代民主政治的公民权赋予是否必须照抄罗马 07/31 01:18
4F：→ want150: 你没有论证罗马与现代民主国家的类似性 我看不出来为什 07/31 01:18
5F：→ want150: 麽现代民主政治必须复制过去的制度 07/31 01:18
罗马民主制度与现代民主国家没有类似性？
回去重念，这是基本常识
※ 编辑: mshuang (36.228.99.246 台湾), 07/31/2023 01:37:39
6F：→ saram: 民主政治不靠有钱人上位而立.民主政治要选贤与能. 07/31 01:33
7F：→ saram: 有钱人选贤与能? 07/31 01:34
以量化方式告诉大家甚麽叫做选贤与能
你穷到要到街上要饭居无定所，可是你有治理国家的能力？
8F：→ rainjuly: 如果先天遗传性疾病 生小孩也是义务吗？ 07/31 01:36
在这个逻辑下先天性疾病者没有机会生小孩
9F：→ bmtuspd276b: 依照这个学历标准郭台铭也不能投票和被选举 07/31 01:37
他可以试用财力标准
※ 编辑: mshuang (36.228.99.246 台湾), 07/31/2023 01:44:32
10F：→ want150: 关於第一点 你在告诉我一个没有接触过该议题相关知识的 07/31 01:54
11F：→ want150: 人可以因为有钱而更具备对该领域的判断能力？最高法院院 07/31 01:54
12F：→ want150: 长交给最有钱而非最具实务经验的人担任？ 07/31 01:54
你担任过总统或是任何一级政府民意代表？
没有
请问有哪间学校在教育怎麽担任总统或是民意代表的？
没有
既然你没有相关经验已没有接触过相关知识和教育，
请问普选为什麽可以决定谁担任总统？
原文我讲得很清楚是政治而不是执行，你把两者混淆了回去重念
13F：→ want150: 关於第二点 罗马授予公民权的方式与现代民主社会授予公 07/31 02:01
14F：→ want150: 民权的方式有何类似之处 你没有说明而仅是泛泛指称两者 07/31 02:01
15F：→ want150: 类似 而且用的是最糟糕的道德决断 透过贬损对方没有基本 07/31 02:01
16F：→ want150: 常识的方式回避论证义务 那我就是当作你并不认为两者有 07/31 02:01
17F：→ want150: 类似性了 毕竟你说不出来 07/31 02:01
其实是你讲不出哪里不同吧
基本的出生即为罗马公民只要父母双方都是罗马公民，与台湾法律基本相同
完成公共服务即为罗马公民，与美国的规定相符
回去重念
18F：→ want150: 中华民国的公民不是特权阶级 而是符合构成要件的前提下 07/31 02:14
19F：→ want150: 即享有投票权 罗马公民则是一种享有特权的阶级 两个概念 07/31 02:14
20F：→ want150: 如何能相提并论 07/31 02:15
是否为特权阶级是一个相对比较，请问非中华民国公民是否可以选举中华民国总统？
否
这是一项只有中华民国公民才拥有的特权，所以中华民国公民相对於非中华民国公民
即为一特权阶级
回去重念
21F：→ kkStBvasut: 你说的和我说的不就是类似的概念 07/31 03:48
22F：→ ccyaztfe: 拿罗马当例子？！你知道罗马平民跟贵族之间长达一百多年 07/31 07:08
23F：→ ccyaztfe: 的斗争吗？最终平民大获全胜，政治权力普及到所有罗马公 07/31 07:08
24F：→ ccyaztfe: 民 07/31 07:08
这个现象符合少数人为了自身利益去过大基础的内容，平民保民官
25F：→ fw190a: 巨大贡献你用比例算?阿怎麽不用人头算?殖民地政客又是说啥 07/31 09:56
当然是用各自群体对於贡献所占比例计算不是吗？
※ 编辑: mshuang (36.228.99.246 台湾), 07/31/2023 10:35:42
26F：→ want150: 中华民国宪法第七条写什麽 罗马的公民是这个概念？我不 07/31 10:55
中华民国宪法第七条，前面那六个字，中华民国人民，别忘了禁治产和抵夺公权
回去重念
27F：→ want150: 会叫你重念 因为你需要的是接受第一次的国民义务教育 07/31 10:55
28F：→ want150: 罗马女性的公民权与男性的公民权内容一样吗 如果不一样 07/31 11:01
29F：→ want150: 你还要照抄的话 这已经违宪了 07/31 11:01
罗马女性公民权不需要服役有违宪吗？其他还有婚姻自主人身自由等权利
婚後取得财产属於自己不属丈夫，不好意思以罗马女性公民权为主好像我
们的法律比较落後
所以回去重念
30F：→ bmtuspd276b: 请问靠非法手段积累财富被抓包要褫夺选举和被选举权 07/31 11:35
31F：→ bmtuspd276b: 吗? 07/31 11:36
当然为什麽会蠢到被抓包呢
※ 编辑: mshuang (36.228.99.246 台湾), 07/31/2023 12:51:55
32F：→ want150: 罗马女性没有参政权耶 为什麽我们比较落後 而且禁治产跟 07/31 13:33
罗马女性有一定参政权，是否担任职位和参政权没关系
33F：→ want150: 褫夺公权是违反相应法律才有的处分 没有人出生一开始就 07/31 13:33
34F：→ want150: 必须承受这些处分 中华民国法律允许所有人享有宪法保障 07/31 13:33
35F：→ want150: 即使褫夺公权与禁治产也要透过法律保留与正当法律程序诸 07/31 13:33
36F：→ want150: 原则才能发动 但出生在罗马帝国的自由民到卡拉卡拉敕令 07/31 13:33
37F：→ want150: 後才享有完整公民权 07/31 13:33
所以台湾法律也依定程度上可以禁止公民权这和罗马有甚麽区别
事实上中华民国的公民权并不是如宪法第七条所写，最早女性投票权是25岁以上
男性是21岁以上，并且必须有妇女保障名额
事实上是到民国88年以後才有明确制定必须多少人数
因此是完全类似的
回去重念
38F：→ want150: 那现在的中华民国哪有自由民跟公民之分 另外你爸妈应该 07/31 13:37
39F：→ want150: 也告诉过你什麽叫礼貌 除非你爸妈没教过你 不需要重复背 07/31 13:37
40F：→ want150: 诵一些对讨论无益的词语 不再回覆 07/31 13:37
就公民定义而言，中华民国现在确实有自由民和公民的分别
你不会告诉我刚出生的婴儿就可以投票选总统吧
回去重念
※ 编辑: mshuang (36.228.99.246 台湾), 07/31/2023 22:49:40