作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
標題Re: [請益] 為何財產投票制被歷史淘汰？
時間Sun Jul 30 12:14:58 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 在近代民主選舉中的早期形式曾有財產投票制，也就是擁有一定財產的人才能投票，
: 台灣第一次的在日治時期的選舉也是有財產的人才能投票。好奇這個制度為何後來有
: 共識地被國際被淘汰掉，而且好像也沒有復辟過。
: 如果財產投票制捲土重來，比如達到中產階級的年收入才能投票，選擇領導階級，是
: 否就能避免民粹的問題，選出一個現實的政府。
: 如果有國家規定達到一定年收入就可以投票，甚至不用入籍，是否也能匯集全球精英
: 來此呢？
有產階級才有票，沒納稅的沒票
無產階級與城市遊民不能算是階級，甚至不能算是國民，鞋匠、裁縫、礦工才是階級
這些事情本來是世界大戰前的「常識」沒錯
有納稅才有票，有錢才有票，才是真正符合權利義務相對等的
因為只有夠有錢、產業夠大的人，才有擔負公共責任的能力
之所以變成普選制，是因為世界大戰的原因
世界大戰總動員了一國國界內的所有「人類」
城市遊民與無產階級因為對戰爭做出了巨大貢獻，因此只好把他們「升級」成「國民」
現代的普選制並不是理所當然的，基本上都是因為祖父輩投入戰爭爭取來的結果
是靠祖上庇蔭
現代公司制其實就是過去民主制的直接繼承
1.只有董事會成員才有票
2.票票不等值：股份愈多票愈多，或是愈有特別關鍵技術，票愈多
3.組織的「所有權」與「使用權」分離 （國家理論上為國民所有，但委託首相總治理）
4.打工仔有公司資產一部分的使用權，但沒有公司的所有權（股份），所以沒有票
其實現代社會（西方世界）就是從無政府的國度裡演化出來的
中世紀之始，有私無公、有自治法團，無絕對政府
政府與市鎮都是自治法團（公司）的其中一種
所以最早政府的制度，就是現代公司的制度
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
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※ 編輯: ZMittermeyer (220.135.18.30 臺灣), 07/30/2023 12:16:46
1F：推 moslaa: 我建議當代採學歷制 07/30 12:25
2F：→ moslaa: 大學以下一票 大學兩票 碩士三票 博士四票 07/30 12:26
3F：→ moslaa: 好險我碩士畢業 (茶) 07/30 12:27
4F：→ saltlake: 樓上的投票法會讓某些人有六票 07/30 13:03
5F：→ saltlake: 還有雙學位咧 07/30 13:03
6F：→ kkStBvasut: 所以西方人會給重要員工配股，而台灣人普遍誤以為那只 07/30 13:05
7F：→ kkStBvasut: 是bonus薪水 07/30 13:05
8F：推 A6: 其實我是非常支持 有納稅 或者有服兵役 生小孩等義務才能投票 07/30 13:34
9F：推 Delilah: 生小孩不是義務喔 07/30 13:53
10F：→ want150: 請參考羅馬尼亞的例子 另外單身税在憲法上可能違憲 07/30 14:15
11F：推 moslaa: 那是細節規定問題，比如可以說，不管幾個文憑，算同一級 07/30 14:18
12F：→ want150: 喔我誤會了 如果效果是不得投票的話 或許有討論空間 07/30 14:19
13F：→ moslaa: 既然歷來很多人主張知識分子如何如何，甚至現實上政治人物 07/30 14:19
14F：→ moslaa: 也很愛秀學歷，顯然大家認為書讀得多，比較偉大了 07/30 14:19
15F：→ moslaa: 那就落實入民主制度，就是學歷越高，有效票越多囉。嘻嘻 07/30 14:20
16F：→ A6: 生小孩是不是義務 那得看"規定"了 並不是沒法規定 07/30 14:35
17F：→ dosoleil: 股東就有票了 不然董事會成員怎麼選 07/30 15:07
18F：噓 leptoneta: 那你知道歐美股東會是贏者全拿 用連選連記法選董事嗎 07/30 16:00
19F：→ leptoneta: 你以為台灣現在的制度是常態? 07/30 16:00
20F：→ leptoneta: 一種49%股權都可以毫無席次的方法 到底是三小民主 07/30 16:02
21F：推 gundam0079: 補充一下 還有工業化導致貴族逐漸邊緣化，社會資源與 07/30 17:12
22F：→ gundam0079: 權力分配標準轉變為職業的生產力與財產 07/30 17:12
23F：推 VVin: 依照智商給票比較適合啦 07/30 17:51
24F：→ VVin: 特別現在學歷通膨 07/30 17:52
25F：→ VVin: 智商就沒有通膨這回事 07/30 17:52
26F：→ VVin: 和身高體重一樣基本遵守鐘型曲線分布 07/30 17:52
27F：→ VVin: 智商一百左右人數最多的區間都給一票 07/30 17:53
28F：→ VVin: 罕見高智商給最多票 07/30 17:53
29F：→ VVin: 罕見低智商給最多負數票 07/30 17:54
30F：→ saltlake: 樓上沒聽過補習? 沒聽過作弊? 07/30 17:59
31F：推 moslaa: 不是，用智商的話，因為這個大概無法改，肯定涉及歧視 07/30 18:00
32F：→ moslaa: 用學歷的好處是，沒有任何限制對於國民去追求更高的學歷 07/30 18:01
33F：→ moslaa: 爭議比較小一點，比較有施行的可能。 07/30 18:01
34F：推 wittmann4213: 高智商不等於不作蠢事，大學炸彈客就算能多投幾票， 07/30 18:03
35F：→ wittmann4213: 也許最後還是決定用炸彈比較實際 07/30 18:03
36F：→ PsMonkey: 拜託一下，智力測驗（不管那一個流派）也是有題庫好嗎 07/30 21:07
37F：→ PsMonkey: 「沒有任何限制對於國民去追求更高的學歷」所以學費? 07/30 21:11
38F：→ rainjuly: 智商只是把智力測驗分數級距標準化成鐘形分佈模型 不代 07/30 21:39
39F：→ rainjuly: 表智力跟身高體重一樣是鐘形分佈 07/30 21:39
40F：→ ZMittermeyer: 上帝早就為世界創造了最公平的計量方法 就是錢 07/30 23:57
41F：→ ZMittermeyer: 本篇就是在說有錢才能投票的舊制 那時代的文明最輝 07/30 23:57
42F：→ ZMittermeyer: 煌 07/30 23:58
43F：→ ZMittermeyer: 發明那些有的沒的都是在混亂世界規則而已 財產投票 07/30 23:58
44F：→ ZMittermeyer: 制是經過千年考驗的 07/30 23:58
45F：→ want150: 有很多政治議題與促使金錢流通的能力並不全然掛鉤 不能 07/31 00:09
46F：→ want150: 認為有錢人在所有政治議題上的判斷力均優於比他貧困的人 07/31 00:09
47F：→ want150: 另外透過繼承傳承財富的人能算入有錢的範疇嗎 如何界定 07/31 00:09
48F：→ want150: 有錢 這是大問題 07/31 00:09
49F：→ kkStBvasut: 我建議碩士票數=博士票數 07/31 03:50
50F：→ Colitas: 我認為只要通過一個門檻很低的公民考試就能登記為選民， 08/01 00:39
51F：→ Colitas: 不限年齡，考試可以天天考，一直考到過沒差。 08/01 00:39
52F：→ Colitas: 我想光是這樣，台灣選民大概就剩不到一半了。 08/01 00:39
53F：→ sanae0307: 樓上，因為下流的鬥爭辱罵比學習公民知識有趣多了，暴 08/01 16:38
54F：→ sanae0307: 力的刺激感是人類本能 08/01 16:38