作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 为何财产投票制被历史淘汰？
时间Sun Jul 30 12:14:58 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 在近代民主选举中的早期形式曾有财产投票制，也就是拥有一定财产的人才能投票，
: 台湾第一次的在日治时期的选举也是有财产的人才能投票。好奇这个制度为何後来有
: 共识地被国际被淘汰掉，而且好像也没有复辟过。
: 如果财产投票制卷土重来，比如达到中产阶级的年收入才能投票，选择领导阶级，是
: 否就能避免民粹的问题，选出一个现实的政府。
: 如果有国家规定达到一定年收入就可以投票，甚至不用入籍，是否也能汇集全球精英
: 来此呢？
有产阶级才有票，没纳税的没票
无产阶级与城市游民不能算是阶级，甚至不能算是国民，鞋匠、裁缝、矿工才是阶级
这些事情本来是世界大战前的「常识」没错
有纳税才有票，有钱才有票，才是真正符合权利义务相对等的
因为只有够有钱、产业够大的人，才有担负公共责任的能力
之所以变成普选制，是因为世界大战的原因
世界大战总动员了一国国界内的所有「人类」
城市游民与无产阶级因为对战争做出了巨大贡献，因此只好把他们「升级」成「国民」
现代的普选制并不是理所当然的，基本上都是因为祖父辈投入战争争取来的结果
是靠祖上庇荫
现代公司制其实就是过去民主制的直接继承
1.只有董事会成员才有票
2.票票不等值：股份愈多票愈多，或是愈有特别关键技术，票愈多
3.组织的「所有权」与「使用权」分离 （国家理论上为国民所有，但委托首相总治理）
4.打工仔有公司资产一部分的使用权，但没有公司的所有权（股份），所以没有票
其实现代社会（西方世界）就是从无政府的国度里演化出来的
中世纪之始，有私无公、有自治法团，无绝对政府
政府与市镇都是自治法团（公司）的其中一种
所以最早政府的制度，就是现代公司的制度
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.18.30 (台湾)
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※ 编辑: ZMittermeyer (220.135.18.30 台湾), 07/30/2023 12:16:46
1F：推 moslaa: 我建议当代采学历制 07/30 12:25
2F：→ moslaa: 大学以下一票 大学两票 硕士三票 博士四票 07/30 12:26
3F：→ moslaa: 好险我硕士毕业 (茶) 07/30 12:27
4F：→ saltlake: 楼上的投票法会让某些人有六票 07/30 13:03
5F：→ saltlake: 还有双学位咧 07/30 13:03
6F：→ kkStBvasut: 所以西方人会给重要员工配股，而台湾人普遍误以为那只 07/30 13:05
7F：→ kkStBvasut: 是bonus薪水 07/30 13:05
8F：推 A6: 其实我是非常支持 有纳税 或者有服兵役 生小孩等义务才能投票 07/30 13:34
9F：推 Delilah: 生小孩不是义务喔 07/30 13:53
10F：→ want150: 请参考罗马尼亚的例子 另外单身税在宪法上可能违宪 07/30 14:15
11F：推 moslaa: 那是细节规定问题，比如可以说，不管几个文凭，算同一级 07/30 14:18
12F：→ want150: 喔我误会了 如果效果是不得投票的话 或许有讨论空间 07/30 14:19
13F：→ moslaa: 既然历来很多人主张知识分子如何如何，甚至现实上政治人物 07/30 14:19
14F：→ moslaa: 也很爱秀学历，显然大家认为书读得多，比较伟大了 07/30 14:19
15F：→ moslaa: 那就落实入民主制度，就是学历越高，有效票越多罗。嘻嘻 07/30 14:20
16F：→ A6: 生小孩是不是义务 那得看"规定"了 并不是没法规定 07/30 14:35
17F：→ dosoleil: 股东就有票了 不然董事会成员怎麽选 07/30 15:07
18F：嘘 leptoneta: 那你知道欧美股东会是赢者全拿 用连选连记法选董事吗 07/30 16:00
19F：→ leptoneta: 你以为台湾现在的制度是常态? 07/30 16:00
20F：→ leptoneta: 一种49%股权都可以毫无席次的方法 到底是三小民主 07/30 16:02
21F：推 gundam0079: 补充一下 还有工业化导致贵族逐渐边缘化，社会资源与 07/30 17:12
22F：→ gundam0079: 权力分配标准转变为职业的生产力与财产 07/30 17:12
23F：推 VVin: 依照智商给票比较适合啦 07/30 17:51
24F：→ VVin: 特别现在学历通膨 07/30 17:52
25F：→ VVin: 智商就没有通膨这回事 07/30 17:52
26F：→ VVin: 和身高体重一样基本遵守钟型曲线分布 07/30 17:52
27F：→ VVin: 智商一百左右人数最多的区间都给一票 07/30 17:53
28F：→ VVin: 罕见高智商给最多票 07/30 17:53
29F：→ VVin: 罕见低智商给最多负数票 07/30 17:54
30F：→ saltlake: 楼上没听过补习? 没听过作弊? 07/30 17:59
31F：推 moslaa: 不是，用智商的话，因为这个大概无法改，肯定涉及歧视 07/30 18:00
32F：→ moslaa: 用学历的好处是，没有任何限制对於国民去追求更高的学历 07/30 18:01
33F：→ moslaa: 争议比较小一点，比较有施行的可能。 07/30 18:01
34F：推 wittmann4213: 高智商不等於不作蠢事，大学炸弹客就算能多投几票， 07/30 18:03
35F：→ wittmann4213: 也许最後还是决定用炸弹比较实际 07/30 18:03
36F：→ PsMonkey: 拜托一下，智力测验（不管那一个流派）也是有题库好吗 07/30 21:07
37F：→ PsMonkey: 「没有任何限制对於国民去追求更高的学历」所以学费? 07/30 21:11
38F：→ rainjuly: 智商只是把智力测验分数级距标准化成钟形分布模型 不代 07/30 21:39
39F：→ rainjuly: 表智力跟身高体重一样是钟形分布 07/30 21:39
40F：→ ZMittermeyer: 上帝早就为世界创造了最公平的计量方法 就是钱 07/30 23:57
41F：→ ZMittermeyer: 本篇就是在说有钱才能投票的旧制 那时代的文明最辉 07/30 23:57
42F：→ ZMittermeyer: 煌 07/30 23:58
43F：→ ZMittermeyer: 发明那些有的没的都是在混乱世界规则而已 财产投票 07/30 23:58
44F：→ ZMittermeyer: 制是经过千年考验的 07/30 23:58
45F：→ want150: 有很多政治议题与促使金钱流通的能力并不全然挂钩 不能 07/31 00:09
46F：→ want150: 认为有钱人在所有政治议题上的判断力均优於比他贫困的人 07/31 00:09
47F：→ want150: 另外透过继承传承财富的人能算入有钱的范畴吗 如何界定 07/31 00:09
48F：→ want150: 有钱 这是大问题 07/31 00:09
49F：→ kkStBvasut: 我建议硕士票数=博士票数 07/31 03:50
50F：→ Colitas: 我认为只要通过一个门槛很低的公民考试就能登记为选民， 08/01 00:39
51F：→ Colitas: 不限年龄，考试可以天天考，一直考到过没差。 08/01 00:39
52F：→ Colitas: 我想光是这样，台湾选民大概就剩不到一半了。 08/01 00:39
53F：→ sanae0307: 楼上，因为下流的斗争辱骂比学习公民知识有趣多了，暴 08/01 16:38
54F：→ sanae0307: 力的刺激感是人类本能 08/01 16:38