作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題[請益] 仔細想想，漢靈帝賣官鬻爵其實也還好吧
時間Sun Jul 23 10:46:10 2023
如題
雖然漢靈帝賣官鬻爵被指責，但仔細想想，東漢後期，世家大族他們不也一樣是在賣官嗎？
舉孝廉、舉茂才，不也一樣都是在跟地方大族做利益交換
那個時候，他們推舉的孝廉、茂才就真的是人才？不見得吧
地方官可以跟豪門士族利益交換舉薦賢良，那皇帝直接賣官鬻爵似乎也沒什麼不行吧
大家覺得呢？
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1F：→ milk7054: 差多了，舉薦到雷包，出包丟臉丟大 07/23 11:03
2F：→ milk7054: 公司長官面到雷包，被同僚看笑話 07/23 11:05
3F：→ saltlake: 沒啥不好。有本事的人買了官，到了地方發展自己勢力造反 07/23 11:07
4F：→ saltlake: 其實也沒啥不好 07/23 11:07
5F：→ saltlake: 買官要收回成本，自然往轄區內百姓下手，這樣沒啥不好? 07/23 11:08
原本的舉孝廉、茂才也都是舉當地豪強士族上任，他們不也一樣都在剝削百姓
6F：→ milk7054: 軍閥割據年代，實用主義至上，士族這麼亂搞，曹老闆早就 07/23 11:12
7F：→ milk7054: 學侯景殺爆士族 07/23 11:12
8F：→ milk7054: 舉薦最起碼有上對下壓制，用買的銀貨兩訖誰也不欠誰，要 07/23 11:16
9F：→ milk7054: 胡搞毫無心理壓力 07/23 11:16
你這麼說也對
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.212.97 臺灣), 07/23/2023 11:48:50
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.212.97 臺灣), 07/23/2023 11:49:47
10F：→ yor: 舉薦還是多少有審核的機制 然後察舉的人出嚴重問題的話推薦人 07/23 12:08
11F：→ yor: 也是要連坐負責的 賣官就是只是銀貨兩訖 賣完之後就沒有任何 07/23 12:09
12F：→ yor: 淘汰機制 兩者差很多 07/23 12:09
13F：→ saltlake: 如樓上所述。官是皇帝家的，皇帝自己都都買賣，那買官的 07/23 13:44
14F：→ saltlake: 自然當買賣去魚肉鄉里 07/23 13:45
15F：推 Houei: "中興以後,復增敦朴...自是竊名偽服,浸以流競,權門貴仕,請 07/23 21:43
16F：→ Houei: 謁繁興,自左雄任事(132年).." 恐東漢中期以前就利益交換了 07/23 21:43
17F：推 milk7054: 阿，李白不也拍馬屁吹韓荊州？唐朝也好不到哪去吧 07/23 21:58
18F：→ milk7054: 中晚唐就沒可靠士族，才會內鬥不斷 07/23 22:01
19F：推 huang19898: 舉薦士族子弟上任滑波到剝削百姓是甚麼邏輯? 07/23 22:10
20F：→ huang19898: 而且不可能是薦舉"當地豪強"好嗎? 07/23 22:11
21F：→ huang19898: 任官不在出身地是基本 07/23 22:27
22F：推 gm79227922: 賣官不是只有他有 不過他賣了進私人庫房供自己花用 07/23 23:43
23F：推 milk7054: 廷尉張釋之也是買官騎郎，當小課長還能在國文課本留下執 07/24 00:04
24F：→ milk7054: 法公正美名 07/24 00:04
25F：→ milk7054: 也有可能文帝抖m個性，就喜歡被嗆，張釋之只是投其所好 07/24 00:20
26F：→ milk7054: 一路高升，被太史公吹捧 07/24 00:20
27F：→ milk7054: 買官被人厭惡也是皇帝自己帶的風氣，政治氛圍差，買官的 07/24 00:32
28F：→ milk7054: 人自然就變靶 07/24 00:32
29F：→ gary76: 有沒有中下層出頭的渠道和渠道機制是否運作得好是兩回事， 07/24 00:33
30F：→ gary76: 靈地這是等於把官銜代表的權力賣給大家族換錢，中下層只能 07/24 00:33
31F：→ gary76: 用物理方式抗議了 07/24 00:33
32F：→ Houei: 想到劉毅酸司馬炎:"桓,靈賣官,錢入官庫;陛下賣官,錢入私門, 07/24 13:47
33F：→ Houei: 以此言之,殆不如也" 晉武帝聽了還笑的出來 也沒對劉毅怎樣 07/24 13:47
34F：→ Houei: 惟後漢書:使(漢靈)帝賣官求貨,自納金錢,盈滿堂室 非全自納? 07/24 13:53
35F：→ iamoldtwo: 是 07/24 15:06
36F：推 milk7054: 司馬炎笑迂腐吧，老闆私用跟公司帳混在一起，明顯沒會計 07/24 18:18
37F：→ milk7054: 概念 07/24 18:18
38F：推 milk7054: 跟總統特支費實報實銷又是完全不同概念，但皇帝洨秘密就 07/24 18:26
39F：→ milk7054: 是不想公開才搞私庫 07/24 18:26
40F：→ kingstongyu: 公庫和私庫分開在入晉後存在這種制度嗎?!公庫和私庫 07/24 21:27
41F：推 kingstongyu: 分開已經是很晚的事了吧?!宋朝都還有生辰綱哩~~ 07/24 21:33
42F：推 Odaman: 孟德斯鳩討論過賣官行為，在封建貴族是絕對可行的。民主社 07/25 16:11
43F：→ Odaman: 會的賣官弊端是因為民主社會裡對於特權者濫權完全沒有牽制 07/25 16:11
44F：→ Odaman: 功能，特權者透過官職濫權讓權力肥大完全只能訴諸道德，因 07/25 16:11
45F：→ Odaman: 此不能賣官。但貴族社會首重榮譽，因此官職賣給爭取虛名的 07/25 16:12
46F：→ Odaman: 貴族可以讓貴族的權力為官銜服務而釋放特權給百姓。 07/25 16:12
47F：→ gary76: 你問問孟德斯鳩，如果實權公爵伯爵親王都明碼標價售賣，他 07/25 17:43
48F：→ gary76: 會覺得可以麼 07/25 17:43
49F：→ gary76: 在中原賣官的行為，在歐洲對標的是賣實權爵位，而不是賣宮 07/25 17:44
50F：→ gary76: 廷職務這類事情 07/25 17:45