作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题[请益] 仔细想想，汉灵帝卖官鬻爵其实也还好吧
时间Sun Jul 23 10:46:10 2023
如题
虽然汉灵帝卖官鬻爵被指责，但仔细想想，东汉後期，世家大族他们不也一样是在卖官吗？
举孝廉、举茂才，不也一样都是在跟地方大族做利益交换
那个时候，他们推举的孝廉、茂才就真的是人才？不见得吧
地方官可以跟豪门士族利益交换举荐贤良，那皇帝直接卖官鬻爵似乎也没什麽不行吧
大家觉得呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.212.97 (台湾)
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1F：→ milk7054: 差多了，举荐到雷包，出包丢脸丢大 07/23 11:03
2F：→ milk7054: 公司长官面到雷包，被同僚看笑话 07/23 11:05
3F：→ saltlake: 没啥不好。有本事的人买了官，到了地方发展自己势力造反 07/23 11:07
4F：→ saltlake: 其实也没啥不好 07/23 11:07
5F：→ saltlake: 买官要收回成本，自然往辖区内百姓下手，这样没啥不好? 07/23 11:08
原本的举孝廉、茂才也都是举当地豪强士族上任，他们不也一样都在剥削百姓
6F：→ milk7054: 军阀割据年代，实用主义至上，士族这麽乱搞，曹老板早就 07/23 11:12
7F：→ milk7054: 学侯景杀爆士族 07/23 11:12
8F：→ milk7054: 举荐最起码有上对下压制，用买的银货两讫谁也不欠谁，要 07/23 11:16
9F：→ milk7054: 胡搞毫无心理压力 07/23 11:16
你这麽说也对
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.212.97 台湾), 07/23/2023 11:48:50
※ 编辑: ccyaztfe (223.140.212.97 台湾), 07/23/2023 11:49:47
10F：→ yor: 举荐还是多少有审核的机制 然後察举的人出严重问题的话推荐人 07/23 12:08
11F：→ yor: 也是要连坐负责的 卖官就是只是银货两讫 卖完之後就没有任何 07/23 12:09
12F：→ yor: 淘汰机制 两者差很多 07/23 12:09
13F：→ saltlake: 如楼上所述。官是皇帝家的，皇帝自己都都买卖，那买官的 07/23 13:44
14F：→ saltlake: 自然当买卖去鱼肉乡里 07/23 13:45
15F：推 Houei: "中兴以後,复增敦朴...自是窃名伪服,浸以流竞,权门贵仕,请 07/23 21:43
16F：→ Houei: 谒繁兴,自左雄任事(132年).." 恐东汉中期以前就利益交换了 07/23 21:43
17F：推 milk7054: 阿，李白不也拍马屁吹韩荆州？唐朝也好不到哪去吧 07/23 21:58
18F：→ milk7054: 中晚唐就没可靠士族，才会内斗不断 07/23 22:01
19F：推 huang19898: 举荐士族子弟上任滑波到剥削百姓是甚麽逻辑? 07/23 22:10
20F：→ huang19898: 而且不可能是荐举"当地豪强"好吗? 07/23 22:11
21F：→ huang19898: 任官不在出身地是基本 07/23 22:27
22F：推 gm79227922: 卖官不是只有他有 不过他卖了进私人库房供自己花用 07/23 23:43
23F：推 milk7054: 廷尉张释之也是买官骑郎，当小课长还能在国文课本留下执 07/24 00:04
24F：→ milk7054: 法公正美名 07/24 00:04
25F：→ milk7054: 也有可能文帝抖m个性，就喜欢被呛，张释之只是投其所好 07/24 00:20
26F：→ milk7054: 一路高升，被太史公吹捧 07/24 00:20
27F：→ milk7054: 买官被人厌恶也是皇帝自己带的风气，政治氛围差，买官的 07/24 00:32
28F：→ milk7054: 人自然就变靶 07/24 00:32
29F：→ gary76: 有没有中下层出头的渠道和渠道机制是否运作得好是两回事， 07/24 00:33
30F：→ gary76: 灵地这是等於把官衔代表的权力卖给大家族换钱，中下层只能 07/24 00:33
31F：→ gary76: 用物理方式抗议了 07/24 00:33
32F：→ Houei: 想到刘毅酸司马炎:"桓,灵卖官,钱入官库;陛下卖官,钱入私门, 07/24 13:47
33F：→ Houei: 以此言之,殆不如也" 晋武帝听了还笑的出来 也没对刘毅怎样 07/24 13:47
34F：→ Houei: 惟後汉书:使(汉灵)帝卖官求货,自纳金钱,盈满堂室 非全自纳? 07/24 13:53
35F：→ iamoldtwo: 是 07/24 15:06
36F：推 milk7054: 司马炎笑迂腐吧，老板私用跟公司帐混在一起，明显没会计 07/24 18:18
37F：→ milk7054: 概念 07/24 18:18
38F：推 milk7054: 跟总统特支费实报实销又是完全不同概念，但皇帝洨秘密就 07/24 18:26
39F：→ milk7054: 是不想公开才搞私库 07/24 18:26
40F：→ kingstongyu: 公库和私库分开在入晋後存在这种制度吗?!公库和私库 07/24 21:27
41F：推 kingstongyu: 分开已经是很晚的事了吧?!宋朝都还有生辰纲哩~~ 07/24 21:33
42F：推 Odaman: 孟德斯鸠讨论过卖官行为，在封建贵族是绝对可行的。民主社 07/25 16:11
43F：→ Odaman: 会的卖官弊端是因为民主社会里对於特权者滥权完全没有牵制 07/25 16:11
44F：→ Odaman: 功能，特权者透过官职滥权让权力肥大完全只能诉诸道德，因 07/25 16:11
45F：→ Odaman: 此不能卖官。但贵族社会首重荣誉，因此官职卖给争取虚名的 07/25 16:12
46F：→ Odaman: 贵族可以让贵族的权力为官衔服务而释放特权给百姓。 07/25 16:12
47F：→ gary76: 你问问孟德斯鸠，如果实权公爵伯爵亲王都明码标价售卖，他 07/25 17:43
48F：→ gary76: 会觉得可以麽 07/25 17:43
49F：→ gary76: 在中原卖官的行为，在欧洲对标的是卖实权爵位，而不是卖宫 07/25 17:44
50F：→ gary76: 廷职务这类事情 07/25 17:45