作者cjol (勤樸)
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標題[請益] 蘇聯的後繼者無法成為世界工廠？
時間Sat Jul 15 20:53:41 2023
蘇聯解體後
論工業技術、基礎設施、甚是工人素質
蘇聯的後繼國家都比中國優秀
中國只是人力廉價
蘇聯解體後，後繼國家絕對能提供更好的投資條件給外資
像俄羅斯還更接近歐洲，本身又有豐富原物料
吃不下美國市場也能進軍歐洲
結果過去幾十年
世界工廠反而是中國而不是烏俄
俄國甚至還要靠出口天然氣、石油
而不是工業產品（軍武除外）
想請益
是政治導向外交因素
還是中國共產黨比烏俄東歐更有效率
為何蘇聯的後繼者比較不能吸引外資來建立代工產業鏈
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
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1F：→ money501st: 運輸成本 人口分佈 歐洲的北極熊恐懼症 07/15 21:07
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 07/15/2023 21:12:53
2F：→ money501st: 喔也別忘了當年有美中蜜月期 07/15 21:18
3F：推 zeumax: 首先是蘇聯為了維持貿易圈，刻意在各加盟國做出了產業區分 07/15 21:22
4F：→ zeumax: 但這區分卻還是以重工為主而非輕工消費品 07/15 21:22
5F：→ zeumax: 老共是直接抄台灣加工出口區改良，以低技術人大量人力發展 07/15 21:24
6F：→ zeumax: 集中在別人比較放心給別人做的產業 07/15 21:24
7F：→ zeumax: 中高技術工業品，俄羅斯蘇聯不見得沒有，但可能品質不穩， 07/15 21:26
8F：→ zeumax: 或者缺乏行銷，例如烏克蘭曾經是某種工業管路全球技術領先 07/15 21:26
9F：→ zeumax: 但現在沒人會記得 07/15 21:26
10F：→ zeumax: 前蘇聯國家在解體後，產業面臨高不成低不就的困境 07/15 21:28
11F：→ A6: 人口基數 07/15 23:40
12F：→ A6: 蘇聯解體後 很多事產業鏈分別在各加盟國 07/15 23:41
13F：→ A6: 例如瓦良格的爛尾 就是在這背景造成的 07/15 23:42
14F：推 gsx56840: 國家發展時機已經過了，中國發展成世界工廠靠的也不是國 07/16 00:30
15F：→ gsx56840: 企工人而是農民工 07/16 00:31
16F：推 YYOO: 太冷 07/16 01:42
17F：推 chrischiu: 歐洲工廠也外移到東歐 07/16 09:21
18F：→ chrischiu: 蘇聯的衛星國才是獲益 07/16 09:22
19F：推 kkStBvasut: 俄國只搞重工業這個格局從羅曼諾夫王朝接觸工業革命時 07/16 09:55
20F：→ kkStBvasut: 就奠定了，到90年代基本上是沒救了 07/16 09:55
21F：推 cht12341234: 因為歐美國家大量傾銷打爆俄羅斯工業 07/16 10:07
22F：→ cht12341234: 其實中國崛起恰好都是計畫經濟發功，如造船汽車機械 07/16 10:10
23F：→ cht12341234: 基礎建設網路巨頭，那種太自由的產品如半導體反而沒 07/16 10:10
24F：→ cht12341234: 發展起來，結論鄧小平太強 07/16 10:10
25F：→ gary76: 華約經互會內不完全只有重工業的生產配額分配，蘇聯是把整 07/16 11:29
26F：→ gary76: 個華約當成是自己控制的統一市場和生產基地，才導致了解體 07/16 11:29
27F：→ gary76: 後的產業缺斤少兩 07/16 11:29
28F：→ gary76: 而蘇聯會把許多產業交由經互會的東歐國家承擔，算是一種讓 07/16 11:33
29F：→ gary76: 利思維作祟，認為東歐的統戰價值高 07/16 11:33
30F：→ gary76: 中國在80年代末已經在討論自研光刻機，那時候開始做還能追 07/16 11:36
31F：→ gary76: 上，而鄧小平為首一派認為做不如買，買不如租 07/16 11:36
32F：→ FMANT: 據說蘇聯連一條唐人街都沒有 很明顯他們不要外資 07/16 13:18
33F：→ FMANT: 沒有資本 一切都不可能成形 07/16 13:19
34F：→ A6: 也不是不要外資 主要還是意識形態 07/16 13:51
35F：→ A6: 外資例子可以參考 Armand Hammer 07/16 13:51
36F：推 leptoneta: 50年的仇恨不是一朝一夕能改變的 又不是解體後就是朋友 07/16 14:36
37F：推 skytank: 正是因為蘇聯發展共產主義太成功，經濟型態已經定型了 07/16 15:16
38F：→ skytank: 註定蘇聯的後繼者不可能隨心所欲的改變 07/16 15:17
39F：→ skytank: 中國經濟轉型可以用廉價勞動製造糖果、雨衣和種紫菜 07/16 15:22
40F：→ skytank: 可不是高貴到研究上太空軍工業、做尖端研究的蘇聯能幹的 07/16 15:25
41F：→ skytank: 正是因為中國的山洞式的共產主義經濟的失敗 07/16 15:26
42F：→ skytank: 讓中國變得更願意去嘗試其他的發展路線 07/16 15:28
43F：推 stoneruler: 你沒把最重要一個因素考慮進去，就是俄烏解體後都 07/16 19:11
44F：→ stoneruler: 有政局不穩的狀況，三天兩頭給你搞政變暗殺的，哪 07/16 19:11
45F：→ stoneruler: 個外國企業敢去投資？ 07/16 19:11
46F：→ stoneruler: 但波蘭捷克這些就搞的很成功 07/16 19:13
47F：推 amidha: 缺不凍港 07/16 20:45
48F：推 WINDHEAD: 前蘇聯國家除了很多太內陸以外, 主要兩個原因第一個是 07/16 23:04
49F：→ WINDHEAD: 政治上不過關吧, 中國好歹是曾經跟蘇聯老大哥鬧翻過 07/16 23:04
50F：→ WINDHEAD: 第二個原因是中國消滅地方勢力宗族相當徹底, 產生了大量 07/16 23:06
51F：→ WINDHEAD: 廉價勞動力能夠離鄉背井去到沿海工廠瘋狂工作 07/16 23:07
52F：→ WINDHEAD: 東南亞與印度在這點就沒辦法做到像中國如此徹底 07/16 23:08
53F：→ saram: 第一個世界工廠是日本.在二戰之後,日本務實之路. 07/17 01:53
54F：→ saram: 日本人摸著石頭過河,世界工廠是日本思維,前所未有. 07/17 01:54
55F：→ saram: 蘇聯怎麼有這種體質? 07/17 01:55
56F：推 overno: 心態問題 07/18 10:41
57F：推 overno: 烏克蘭曾經是航空業大國 07/18 10:45
58F：推 overno: 但現在就算宣示國產化後的 馬達西奇要成為國家級航空產業 07/18 10:47
59F：→ overno: ，也只是笑話，歐美不可容許新的競爭者 07/18 10:47