作者cjol (勤朴)
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标题[请益] 苏联的後继者无法成为世界工厂？
时间Sat Jul 15 20:53:41 2023
苏联解体後
论工业技术、基础设施、甚是工人素质
苏联的後继国家都比中国优秀
中国只是人力廉价
苏联解体後，後继国家绝对能提供更好的投资条件给外资
像俄罗斯还更接近欧洲，本身又有丰富原物料
吃不下美国市场也能进军欧洲
结果过去几十年
世界工厂反而是中国而不是乌俄
俄国甚至还要靠出口天然气、石油
而不是工业产品（军武除外）
想请益
是政治导向外交因素
还是中国共产党比乌俄东欧更有效率
为何苏联的後继者比较不能吸引外资来建立代工产业链
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.68.210.155 (台湾)
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1F：→ money501st: 运输成本 人口分布 欧洲的北极熊恐惧症 07/15 21:07
※ 编辑: cjol (219.68.210.155 台湾), 07/15/2023 21:12:53
2F：→ money501st: 喔也别忘了当年有美中蜜月期 07/15 21:18
3F：推 zeumax: 首先是苏联为了维持贸易圈，刻意在各加盟国做出了产业区分 07/15 21:22
4F：→ zeumax: 但这区分却还是以重工为主而非轻工消费品 07/15 21:22
5F：→ zeumax: 老共是直接抄台湾加工出口区改良，以低技术人大量人力发展 07/15 21:24
6F：→ zeumax: 集中在别人比较放心给别人做的产业 07/15 21:24
7F：→ zeumax: 中高技术工业品，俄罗斯苏联不见得没有，但可能品质不稳， 07/15 21:26
8F：→ zeumax: 或者缺乏行销，例如乌克兰曾经是某种工业管路全球技术领先 07/15 21:26
9F：→ zeumax: 但现在没人会记得 07/15 21:26
10F：→ zeumax: 前苏联国家在解体後，产业面临高不成低不就的困境 07/15 21:28
11F：→ A6: 人口基数 07/15 23:40
12F：→ A6: 苏联解体後 很多事产业链分别在各加盟国 07/15 23:41
13F：→ A6: 例如瓦良格的烂尾 就是在这背景造成的 07/15 23:42
14F：推 gsx56840: 国家发展时机已经过了，中国发展成世界工厂靠的也不是国 07/16 00:30
15F：→ gsx56840: 企工人而是农民工 07/16 00:31
16F：推 YYOO: 太冷 07/16 01:42
17F：推 chrischiu: 欧洲工厂也外移到东欧 07/16 09:21
18F：→ chrischiu: 苏联的卫星国才是获益 07/16 09:22
19F：推 kkStBvasut: 俄国只搞重工业这个格局从罗曼诺夫王朝接触工业革命时 07/16 09:55
20F：→ kkStBvasut: 就奠定了，到90年代基本上是没救了 07/16 09:55
21F：推 cht12341234: 因为欧美国家大量倾销打爆俄罗斯工业 07/16 10:07
22F：→ cht12341234: 其实中国崛起恰好都是计画经济发功，如造船汽车机械 07/16 10:10
23F：→ cht12341234: 基础建设网路巨头，那种太自由的产品如半导体反而没 07/16 10:10
24F：→ cht12341234: 发展起来，结论邓小平太强 07/16 10:10
25F：→ gary76: 华约经互会内不完全只有重工业的生产配额分配，苏联是把整 07/16 11:29
26F：→ gary76: 个华约当成是自己控制的统一市场和生产基地，才导致了解体 07/16 11:29
27F：→ gary76: 後的产业缺斤少两 07/16 11:29
28F：→ gary76: 而苏联会把许多产业交由经互会的东欧国家承担，算是一种让 07/16 11:33
29F：→ gary76: 利思维作祟，认为东欧的统战价值高 07/16 11:33
30F：→ gary76: 中国在80年代末已经在讨论自研光刻机，那时候开始做还能追 07/16 11:36
31F：→ gary76: 上，而邓小平为首一派认为做不如买，买不如租 07/16 11:36
32F：→ FMANT: 据说苏联连一条唐人街都没有 很明显他们不要外资 07/16 13:18
33F：→ FMANT: 没有资本 一切都不可能成形 07/16 13:19
34F：→ A6: 也不是不要外资 主要还是意识形态 07/16 13:51
35F：→ A6: 外资例子可以参考 Armand Hammer 07/16 13:51
36F：推 leptoneta: 50年的仇恨不是一朝一夕能改变的 又不是解体後就是朋友 07/16 14:36
37F：推 skytank: 正是因为苏联发展共产主义太成功，经济型态已经定型了 07/16 15:16
38F：→ skytank: 注定苏联的後继者不可能随心所欲的改变 07/16 15:17
39F：→ skytank: 中国经济转型可以用廉价劳动制造糖果、雨衣和种紫菜 07/16 15:22
40F：→ skytank: 可不是高贵到研究上太空军工业、做尖端研究的苏联能干的 07/16 15:25
41F：→ skytank: 正是因为中国的山洞式的共产主义经济的失败 07/16 15:26
42F：→ skytank: 让中国变得更愿意去尝试其他的发展路线 07/16 15:28
43F：推 stoneruler: 你没把最重要一个因素考虑进去，就是俄乌解体後都 07/16 19:11
44F：→ stoneruler: 有政局不稳的状况，三天两头给你搞政变暗杀的，哪 07/16 19:11
45F：→ stoneruler: 个外国企业敢去投资？ 07/16 19:11
46F：→ stoneruler: 但波兰捷克这些就搞的很成功 07/16 19:13
47F：推 amidha: 缺不冻港 07/16 20:45
48F：推 WINDHEAD: 前苏联国家除了很多太内陆以外, 主要两个原因第一个是 07/16 23:04
49F：→ WINDHEAD: 政治上不过关吧, 中国好歹是曾经跟苏联老大哥闹翻过 07/16 23:04
50F：→ WINDHEAD: 第二个原因是中国消灭地方势力宗族相当彻底, 产生了大量 07/16 23:06
51F：→ WINDHEAD: 廉价劳动力能够离乡背井去到沿海工厂疯狂工作 07/16 23:07
52F：→ WINDHEAD: 东南亚与印度在这点就没办法做到像中国如此彻底 07/16 23:08
53F：→ saram: 第一个世界工厂是日本.在二战之後,日本务实之路. 07/17 01:53
54F：→ saram: 日本人摸着石头过河,世界工厂是日本思维,前所未有. 07/17 01:54
55F：→ saram: 苏联怎麽有这种体质? 07/17 01:55
56F：推 overno: 心态问题 07/18 10:41
57F：推 overno: 乌克兰曾经是航空业大国 07/18 10:45
58F：推 overno: 但现在就算宣示国产化後的 马达西奇要成为国家级航空产业 07/18 10:47
59F：→ overno: ，也只是笑话，欧美不可容许新的竞争者 07/18 10:47