作者cigxm (不想當備胎 >_<)
看板historia
標題[請益] 蔣經國為什麼會到俄國留學？
時間Mon Jul 3 06:22:52 2023
反俄反共的蔣介石為什麼會同意？
如果說蔣經國是受到共產主義影響，不顧老爸的反對執意前往
但從蔣經國到俄國的遭遇看起來，不像是去學習，更像是去當人質
從蔣經國在俄國認識出身低微的孤女方良，更迥異於家世顯赫的宋美齡
這種情況完全不像是一個國家繼承人所應該有的待遇
很好奇這段歷史的緣由，有人可以說明一下嗎？
感謝
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.137.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1688336574.A.EDE.html
1F：→ HarunoYukino: 沒有總是反俄，二戰初期蘇聯是主要的外援國 07/03 06:28
2F：→ HarunoYukino: 蘇聯也有軍事顧問團到中國，國府也有受蘇聯軍事指 07/03 06:30
3F：→ HarunoYukino: 導 07/03 06:30
4F：→ ffaarr: 他去的時候 中共和國民黨還在合作啊。 07/03 06:57
5F：→ ffaarr: 國民黨那時候主要的外援就是蘇聯 07/03 06:57
6F：→ ffaarr: 後來鬧翻了當然蔣經國也就被當類似人質 07/03 06:58
7F：推 milk7054: 本身就想去阿，上海打老虎、十大建設，作風本來就很共產 07/03 07:05
8F：→ milk7054: 黨 07/03 07:05
9F：→ milk7054: 學生時期就被爵青朋友影響，心之嚮往 07/03 07:09
10F：→ luckyluckyha: 某同路人現在用網軍很開心啊。政治和商業只講利益。 07/03 07:12
11F：→ milk7054: 人質說不過是企圖自我洗白 07/03 07:12
12F：→ milk7054: 結果被另一個東瀛霸主唬爛也就信，果然自古爵青惜爵青 07/03 07:14
13F：推 aeolusbox: 這id又來了... 07/03 09:13
14F：→ iamoldtwo: 那時聯俄容共 07/03 09:40
15F：推 kons: 你可能不知道黃埔軍校還是蘇聯幫忙蓋的 07/03 11:49
16F：→ gary76: 熱知識: 國民黨是蘇聯認證的中國共產主義政黨代表 07/03 11:51
17F：推 milk7054: 孫文跟一狗票國家要過資源，每個乾爹打錢就當人質早就全 07/03 12:28
18F：→ milk7054: 家當肉票 07/03 12:28
19F：→ milk7054: 借錢借資源就給人質，那世界善良正直都回來了，要不要留 07/03 12:29
20F：→ milk7054: 學完全是本人意願 07/03 12:29
21F：推 moslaa: 這id怎麼了嗎 很快a了一下，在本版也才三篇? 07/03 12:31
22F：→ milk7054: 老蔣要的是黨內控制權，才有後來清黨，兒子當人質拿石頭 07/03 12:33
23F：→ milk7054: 砸腳不就正蠢材 07/03 12:33
24F：→ milk7054: 跟德國討資源就蔣經國留學，怎麼不順便加入納粹？ 07/03 12:35
25F：→ milk7054: 蔣緯國德國留學 07/03 12:36
26F：→ milk7054: 毛澤東也曾跟蘇聯鬧掰，誰跟你人質不人質 07/03 12:39
27F：→ milk7054: 講人質，解放軍開國名將黃埔軍校人質不成？ 07/03 12:40
28F：→ milk7054: 利益是一時政治是永遠，小恩小惠就想情勒，秦楚還是姻親 07/03 12:43
29F：→ milk7054: 咧 07/03 12:43
30F：→ milk7054: 講到東瀛霸主就像踩到某些人命根，好痛阿 07/03 12:46
31F：推 scarecrow112: 十大建設講成共產是海耶克信徒的發言吧 07/03 13:34
32F：→ scarecrow112: 這樣羅斯福新政，戰後美援全部都當共產也可以 07/03 13:35
33F：推 milk7054: 羅斯福新政的全國產業復甦法的確充滿計劃經濟色彩 07/03 17:44
34F：→ milk7054: 對於產業定價跟產量干涉，不會是凱因斯學派的主張 07/03 17:53
35F：推 zeumax: 事實証明完全實施一種主義是危險的，現實美國也為對抗蘇聯 07/04 01:50
36F：→ zeumax: 改善不少勞工權益和安全衛生問題。當年勞工這塊是蘇聯最佳 07/04 01:51
37F：→ zeumax: 美國內心最軟的一塊“肉”,學習蘇聯才能避免蘇聯主動赤化 07/04 01:51
38F：→ zeumax: ----- 07/04 01:51
39F：→ zeumax: 蘇聯在早期確實在工業化發展快速，而且廣闊領土發展有相似 07/04 01:53
40F：→ zeumax: ，給蔣經國去學習先進政治治理也是合理想法 07/04 01:53
41F：→ saram: 當時沒甚麼反共情緒.中國的年輕知識份子對蘇聯崛起產生了 07/04 14:09
42F：→ saram: 慕情.革命黨人不也認同激進改革以強大中國? 07/04 14:10
43F：→ saram: 鄧小平與蔣經國他們就走上留蘇的路子,他們也真是開眼界. 07/04 14:12
44F：→ saram: 留日留美都無助於解救中國的. 07/04 14:13
45F：→ saram: 而一方面蘇聯頭子也非常熱情於推廣共產思想. 07/04 14:14
46F：→ saram: 所以一拍即合. 07/04 14:14
47F：推 kingstongyu: 共產思想化為計畫經濟和社會主義,就像國營企業,但被 07/04 16:17
48F：→ kingstongyu: 激烈的競爭淘汰了,但武力方面90年代前達到空前的高峰 07/04 16:18
49F：→ kingstongyu: 大伊萬試爆成功和米高洋設計局一直同美國競爭直到90 07/04 16:20
50F：→ kingstongyu: 年代.蘇聯實在擴的太大,不同的語言文化卻硬整合在一 07/04 16:21
51F：→ kingstongyu: 起無視於加盟國文化和歷史的背景和經濟最終解體 07/04 16:23
52F：→ saram: 孫文原先革命理想是學歐美那一套民主模式.結果碰到軍閥 07/05 05:01
53F：→ saram: 慘敗.國會選舉也被賄選擊潰.倒袁後孫文拋棄民主念頭,逐漸 07/05 05:03
54F：→ saram: 靠向極端的國家政體改革. 07/05 05:04
55F：→ saram: 後來中國國民黨受到孫文思想影響,終於走出自己的理想模式 07/05 05:05
56F：→ saram: 但除了共產主義以外,國民黨全面學習蘇聯. 07/05 05:06
57F：→ saram: 軍事制度學習蘇聯,至少在政治作戰方面贏過北洋軍閥. 07/05 05:07
58F：→ saram: 今天回顧亞洲新興國家(包含脫殖國家)的國家建設,無一不走專 07/05 05:11
59F：→ saram: 制獨裁模式.但專制不一定要引進共產主義. 07/05 05:12
60F：→ saram: 新加玻就是一個例子.假民主真專制. 07/05 05:12
61F：→ saram: 君子之德風也,風行草偃.德是甚麼?就是人民順服你的那套. 07/05 05:15
62F：→ saram: 在東方世界,沒有甚麼社會公民.都是土匪與順民. 07/05 05:18
63F：→ saram: 李光耀回憶說他受日本統治兩年,領悟到一個治理大眾的訣竅 07/05 05:19
64F：→ saram: 就是讓人民隨時監看自己是否犯錯的意識. 07/05 05:20
65F：→ saram: 日本軍人不會告訴你犯甚麼錯,先打再說.於是上街的人民 07/05 05:21
66F：→ saram: 看到憲兵就鞠躬,你還敢大搖大擺? 07/05 05:22
67F：推 bcs: 黃埔就是俄資助，出錢出槍出軍顧，小將去俄不意外。北伐成功 07/05 14:39
68F：→ bcs: 後江浙財團看對眼投資，才有後來清共。後來是世美的下場。 07/05 14:39
69F：→ saram: 今天教育普及民智大開,專制那一套已經無意義了. 07/05 23:47
70F：→ saram: 甚麼死刑,體罰,拘限,剝奪自由,都不能用來治理社會. 07/05 23:49
71F：推 wittmann4213: 教育是普及了，民智大開就未必，蠢蛋進化論說不定就 07/05 23:49
72F：→ wittmann4213: 是人類的未來 07/05 23:49
73F：→ saram: 但我們講的是歷史,過去落伍愚昧的人民怎麼升級為國家公民? 07/05 23:50
74F：→ saram: 你讓一群土匪建設新的國家?省省吧.那沒有辦法. 07/05 23:51
75F：→ saram: 鄧小平蔣經國李光耀這些人才是世界偉人. 07/05 23:51
76F：→ saram: 李光耀面對香港人與港督說我不相信民主會帶來任何進步. 07/05 23:53
77F：推 wittmann4213: 你說上面那一整串都不能拿來治理社會，那有什麼更好 07/05 23:53
78F：→ wittmann4213: 方法？冷凍潛意識改造？還是國定殺戮日？ 07/05 23:53
79F：→ saram: 這句話對那個時代而言是真理. 07/05 23:54
80F：→ saram: 人常犯賤.用今天的視野去評價古代,那有何意義? 07/05 23:55
81F：→ saram: 讀歷史的人會嘲笑太史公.但試想你若是當時的人,你就不會. 07/05 23:56
82F：推 zeumax: 坐牢就是剝奪自由，不能拿來管理社會？？？？ 07/06 01:22
83F：→ zeumax: 人類要進化，但別把自己和他人當神還是天使，這麼清新脫俗 07/06 01:22
84F：推 A6: 看看這幾天法國被反噬的情況 就知道不可能 07/06 15:10
85F：→ saram: 法國是一個奇葩國家.世上無二. 07/06 19:51
86F：→ saram: 這暴亂若發生在美國,警察早就開槍了. 07/06 19:52
87F：→ A6: 算了吧 美國又不是沒報亂 前兩年才暴亂 開槍了??? 07/07 01:23
88F：→ A6: 你可以去翻前面BLM的影片 ㄎㄎ 07/07 01:24
89F：推 yzfr6: 經國先生在蘇聯 07/08 18:16
90F：→ hit0123: 國中歷史死當喔？ 07/10 13:21