作者ccyaztfe (1357924680)
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標題[請益] 門閥&士大夫是功勞多還是罪過多？
時間Thu Jun 22 08:54:46 2023
如題
自漢朝開始一直到明清時期，皇帝統治天下、牧守各地都得依賴這些門閥/士大夫
簡單來說，就是皇帝與門閥/士大夫共治天下
我就很好奇一件事，這些士大夫/門閥對於家國天下到底是功勞多還是罪過多？
究竟是
一、士大夫/門閥是國之蛀蟲、吸血鬼，拿錢不做事，阻礙國家發展、文明進步
還是
二、士大夫/門閥鎮守四方、管理天下，傳承文化
請問大家怎麼看？
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1F：推 milk7054: 廢文多還是厚問多 06/22 09:28
2F：→ milk7054: 大富翁遊戲規則比誰賺錢多，結果有人要比賽誰比較聖母， 06/22 09:31
3F：→ milk7054: 無視規則 06/22 09:31
4F：→ milk7054: 皇帝要撈，只是礙於祖宗體制不能更改，需要底下的人當白 06/22 09:33
5F：→ milk7054: 手套充實皇帝的小金庫 06/22 09:33
6F：噓 vandervaal: 怎麼又是大家文 06/22 09:35
7F：→ milk7054: 左派思想亂入古代，封建體制就是統治利益分配，換作現代 06/22 09:40
8F：→ milk7054: 也是議會政黨利益分贓做好做滿 06/22 09:40
9F：→ milk7054: 要什麼生而平等憂國憂民，拜託回學校唸三民主義或馬克思 06/22 09:41
10F：→ milk7054: 主義 06/22 09:41
11F：→ milk7054: 士大夫門閥壟斷利益是必然，智力測驗就比其他階層容易掌 06/22 09:46
12F：→ milk7054: 握事情重點 06/22 09:46
13F：→ milk7054: 就跟猶太人為啥能掌握財富密碼一樣，文化起點就是比較高 06/22 09:48
14F：噓 wittmann4213: 沒有永遠有用的制度，如果爛到家不可能長期運作，但 06/22 11:09
15F：→ wittmann4213: 開頭運作的好的機制不代表後頭不變質，各時期和不同 06/22 11:09
16F：→ wittmann4213: 立場出發評價都不會一樣。所以這種問法的結果，就是 06/22 11:09
17F：→ wittmann4213: 產生各說各話的閒聊文而已。 06/22 11:09
18F：→ gundam0079: 對國家、政府來說就是掌握社會資源但不提供公共利益不 06/22 11:32
19F：→ gundam0079: 負社會責任的肥貓 06/22 11:33
20F：→ gundam0079: 從魏晉南北朝來看大部份的門閥都是扯後腿有餘、建功立 06/22 11:35
21F：→ gundam0079: 業不足的角色 06/22 11:35
22F：→ assasin92: 如果真的讓當時的無地無權無知識的「無產階級」成功革 06/22 11:41
23F：→ assasin92: 命主政的話，你可以看到一群猴子在統治國家 06/22 11:41
24F：→ assasin92: 當然前提是所有士大夫被他們打入大牢的情況，詳見紅色 06/22 11:43
25F：→ assasin92: 高棉，差不多就是長安洛陽百姓全趕去鄉下種田 06/22 11:44
26F：推 peter89000: 大部分制度都是歷史當下運轉而成的產物 06/22 11:45
27F：噓 hedgehogs: ID 06/22 18:27
28F：推 Houei: 漢代崇富 加深門閥壟斷仕宦 曹操看到弊端 節儉外加用人唯才 06/22 19:07
29F：推 milk7054: 整個三國都是門閥屎延續，曹操一開始就爵青被社會打腫臉 06/22 20:00
30F：→ milk7054: 就默許門閥，到曹丕九品官人變成制度 06/22 20:00
31F：→ milk7054: 官僚行政體制要等到宋朝才開始成熟，脫離門閥都是穿越者 06/22 20:08
32F：→ Houei: 因曹丕又看不慣曹操嚴刑峻法 走回九品中正傳統儒家的老路子 06/22 20:15
33F：→ milk7054: 古代文書是高度勞動密集產業，不像現代有文書軟體google 06/22 20:15
34F：→ milk7054: 還有wiki，高中職畢就能勝任基層行政職，沒家族實務經驗 06/22 20:15
35F：→ milk7054: 靠自學頂多+9直上老板，要擔任行政比登天還難 06/22 20:16
36F：→ milk7054: 文官還要管軍事，太多阿雜瑣碎事，不能怪馬謖只會動嘴， 06/22 20:19
37F：→ milk7054: 並不是每個人都像劉備有那四五十年人生可以戰敗中學習 06/22 20:19
38F：→ milk7054: 門閥人才訓練學校穩定輸出，沒毛病 06/22 20:20
39F：→ milk7054: 普通人南陽耕讀一輩子搞不好就博士然後就沒然後 06/22 20:22
40F：→ Houei: 曹丕時的流民回歸已不若曹操時那麼多 遂準備找知識份子治理 06/22 20:24
41F：→ skytank: 只要穩定不求進步，那這個制度的確很不錯 06/22 20:29
42F：推 milk7054: 沒辦法生產力侷限，一年頂多就秋季收穫，政府本身就沒生 06/22 20:35
43F：→ milk7054: 產力，能夠穩定維繫體制是很重要課題 06/22 20:35
44F：→ milk7054: 缺糧還要禁（釀）酒，不像宋朝商業發達，假使黃巢不殺爆 06/22 20:37
45F：→ milk7054: 門閥，門閥也很難在宋朝生存 06/22 20:37
46F：→ milk7054: 遊牧民族進化到漢化層次更高更難對付，面對課題也不是門 06/22 20:40
47F：→ milk7054: 閥人才訓練班考古題能應付 06/22 20:40