作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题[请益] 门阀&士大夫是功劳多还是罪过多？
时间Thu Jun 22 08:54:46 2023
如题
自汉朝开始一直到明清时期，皇帝统治天下、牧守各地都得依赖这些门阀/士大夫
简单来说，就是皇帝与门阀/士大夫共治天下
我就很好奇一件事，这些士大夫/门阀对於家国天下到底是功劳多还是罪过多？
究竟是
一、士大夫/门阀是国之蛀虫、吸血鬼，拿钱不做事，阻碍国家发展、文明进步
还是
二、士大夫/门阀镇守四方、管理天下，传承文化
请问大家怎麽看？
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1F：推 milk7054: 废文多还是厚问多 06/22 09:28
2F：→ milk7054: 大富翁游戏规则比谁赚钱多，结果有人要比赛谁比较圣母， 06/22 09:31
3F：→ milk7054: 无视规则 06/22 09:31
4F：→ milk7054: 皇帝要捞，只是碍於祖宗体制不能更改，需要底下的人当白 06/22 09:33
5F：→ milk7054: 手套充实皇帝的小金库 06/22 09:33
6F：嘘 vandervaal: 怎麽又是大家文 06/22 09:35
7F：→ milk7054: 左派思想乱入古代，封建体制就是统治利益分配，换作现代 06/22 09:40
8F：→ milk7054: 也是议会政党利益分赃做好做满 06/22 09:40
9F：→ milk7054: 要什麽生而平等忧国忧民，拜托回学校念三民主义或马克思 06/22 09:41
10F：→ milk7054: 主义 06/22 09:41
11F：→ milk7054: 士大夫门阀垄断利益是必然，智力测验就比其他阶层容易掌 06/22 09:46
12F：→ milk7054: 握事情重点 06/22 09:46
13F：→ milk7054: 就跟犹太人为啥能掌握财富密码一样，文化起点就是比较高 06/22 09:48
14F：嘘 wittmann4213: 没有永远有用的制度，如果烂到家不可能长期运作，但 06/22 11:09
15F：→ wittmann4213: 开头运作的好的机制不代表後头不变质，各时期和不同 06/22 11:09
16F：→ wittmann4213: 立场出发评价都不会一样。所以这种问法的结果，就是 06/22 11:09
17F：→ wittmann4213: 产生各说各话的闲聊文而已。 06/22 11:09
18F：→ gundam0079: 对国家、政府来说就是掌握社会资源但不提供公共利益不 06/22 11:32
19F：→ gundam0079: 负社会责任的肥猫 06/22 11:33
20F：→ gundam0079: 从魏晋南北朝来看大部份的门阀都是扯後腿有余、建功立 06/22 11:35
21F：→ gundam0079: 业不足的角色 06/22 11:35
22F：→ assasin92: 如果真的让当时的无地无权无知识的「无产阶级」成功革 06/22 11:41
23F：→ assasin92: 命主政的话，你可以看到一群猴子在统治国家 06/22 11:41
24F：→ assasin92: 当然前提是所有士大夫被他们打入大牢的情况，详见红色 06/22 11:43
25F：→ assasin92: 高棉，差不多就是长安洛阳百姓全赶去乡下种田 06/22 11:44
26F：推 peter89000: 大部分制度都是历史当下运转而成的产物 06/22 11:45
27F：嘘 hedgehogs: ID 06/22 18:27
28F：推 Houei: 汉代崇富 加深门阀垄断仕宦 曹操看到弊端 节俭外加用人唯才 06/22 19:07
29F：推 milk7054: 整个三国都是门阀屎延续，曹操一开始就爵青被社会打肿脸 06/22 20:00
30F：→ milk7054: 就默许门阀，到曹丕九品官人变成制度 06/22 20:00
31F：→ milk7054: 官僚行政体制要等到宋朝才开始成熟，脱离门阀都是穿越者 06/22 20:08
32F：→ Houei: 因曹丕又看不惯曹操严刑峻法 走回九品中正传统儒家的老路子 06/22 20:15
33F：→ milk7054: 古代文书是高度劳动密集产业，不像现代有文书软体google 06/22 20:15
34F：→ milk7054: 还有wiki，高中职毕就能胜任基层行政职，没家族实务经验 06/22 20:15
35F：→ milk7054: 靠自学顶多+9直上老板，要担任行政比登天还难 06/22 20:16
36F：→ milk7054: 文官还要管军事，太多阿杂琐碎事，不能怪马谡只会动嘴， 06/22 20:19
37F：→ milk7054: 并不是每个人都像刘备有那四五十年人生可以战败中学习 06/22 20:19
38F：→ milk7054: 门阀人才训练学校稳定输出，没毛病 06/22 20:20
39F：→ milk7054: 普通人南阳耕读一辈子搞不好就博士然後就没然後 06/22 20:22
40F：→ Houei: 曹丕时的流民回归已不若曹操时那麽多 遂准备找知识份子治理 06/22 20:24
41F：→ skytank: 只要稳定不求进步，那这个制度的确很不错 06/22 20:29
42F：推 milk7054: 没办法生产力局限，一年顶多就秋季收获，政府本身就没生 06/22 20:35
43F：→ milk7054: 产力，能够稳定维系体制是很重要课题 06/22 20:35
44F：→ milk7054: 缺粮还要禁（酿）酒，不像宋朝商业发达，假使黄巢不杀爆 06/22 20:37
45F：→ milk7054: 门阀，门阀也很难在宋朝生存 06/22 20:37
46F：→ milk7054: 游牧民族进化到汉化层次更高更难对付，面对课题也不是门 06/22 20:40
47F：→ milk7054: 阀人才训练班考古题能应付 06/22 20:40