作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題[請益] 從分食到合食制之解
時間Tue Jun 13 12:44:55 2023
漢朝乃至於更早，從各類繪圖作品看，人們是採取分食制度。
主客各自坐在席上各自的位置；每人面前有一張矮案几，其上
放置各人的飲食。
可是到了宋朝，開始出現合食制度，亦即主客同坐在一張大桌
旁的椅子(或胡床)上，飲食均置於此桌，由主客自行取用。當
時也有的畫作顯示主客仍採分食制。還有畫作顯示兩者皆有。
網上文章對此有兩種解釋，但是說服力均不足。
其一、因為胡人的高腳桌椅出現，更方便合食制的施行。
此解說服力不足，因為即使採用高腳桌椅，沒道理不能繼續
施行分食制；只是以前主客各自坐在席上，現在改坐在椅子上
。何況即使用矮几，只要把案几做得更寬廣，主客還是可以圍
著案几共享几上放置的飲食。這點在日本現代影視作品即可見
有一家人或者主客圍著被爐聊天吃水果的場景。
何況還有一種設計，是把一張寬大案几下面挖空，讓主客可
以把腳放下。然後主客可以在這寬大的案几或者說桌子共食。
其二、因為後世物資更發達而更利於合食。
此解說的說服力更低。因為相較於合食，分食更耗用資源。
畢竟分食制常態上是讓主客在各自案几享用完全一樣的飲食。
那麼在合食制可以上一盤大魚讓大家分食，在分食制則要嘛各
自上一條完全一樣的小魚，要嘛要多條大魚，每條都只切割最
美味的部分上桌(反而耗更多錢)。
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1F：推 neak: 日本在家除了火鍋類，普遍還是分食，就是一人一份食物，沒 06/13 13:53
2F：→ neak: 有在夾菜的，味噌湯是盛小碗，不是湯鍋放在桌上舀。我每次 06/13 13:54
3F：→ neak: 看到那一堆的小碗小盤子，就覺得洗碗的媽媽很可憐 06/13 13:54
4F：推 Houei: 古狗 人文周刊A10-11:合食制的誕生大體是在唐代 有圖有真相 06/13 13:59
5F：推 moslaa: 小弟很多很多很多很多年前，有幸住到日本人家中 06/13 14:14
6F：→ moslaa: 當時確實每天基本上是分食。附帶一提文化震撼，雖然日劇上 06/13 14:16
7F：→ moslaa: 看過，但親自體驗是一回事。首先，那位人妻都叫老公 06/13 14:17
8F：→ moslaa: 主人，在我(第三人)面前加一字 變 御主人 06/13 14:18
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本省或許因為被日本殖民過，有些老一輩的本省女子，出嫁了也是稱自己丈夫
為主人。不過除非講日文，某親身遇到過的例子是稱自己丈夫為: 頭家(閩南語
的老闆)。
9F：→ moslaa: 看太多小本本的我，覺得超色情 >o< 06/13 14:18
10F：→ moslaa: 吃飯時，人妻還真負責盛飯，我最初不好意思，要自己盛 06/13 14:19
11F：→ moslaa: 她還堅持不可。她老公就負責動口 meshi! or biru！ 06/13 14:21
同上。老一輩的閩南家庭，即使是太太沒有稱自己先生為頭家那種，某到其家作客
時，老公還是一副一家之主的派頭讓太太盛飯。不過這待遇僅限老公。此外言談舉
止中多少可觀察出，是傳統男主外女主內，老公在家裡一堆事情都是只出嘴讓老婆
服務的。但是與子女相處上，固然老婆很傳統維護一家之主的威嚴。一般言子女也
「儘量」不和一家之主頂嘴，但想要傳統到一言堂，那就想太多了。
12F：→ moslaa: 我也跟著享受同樣待遇 (羞) 06/13 14:22
13F：→ moslaa: 體驗過後，完全明白為啥有人覺得娶妻當取(傳統)日本妹 06/13 14:23
所以咧，末沙拉「如果年紀夠大」，又挑很傳統的本省女子娶之，還是有機會在家裡
頭過一把一家之主的癮的。
不過某在臺灣，即使到他人家裡作客，就算是比較歐化的家庭，也是合食制度。
14F：→ Houei: 《禮記》:"姑姊妹女子子,已嫁而反,兄弟弗與同席而坐,弗與同 06/13 16:00
15F：→ Houei: 器而食,父子不同席"且"七年,男女不同席,不共食" 限制該如何 06/13 16:01
16F：→ Houei: 那就意謂有合食;到了《漢書》:"護身與呂公,妻與呂嫗同食" 06/13 16:01
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/13/2023 16:47:03
17F：推 gary76: 我看法是這就是底層平民完成階級流動成為統治階級後擴散的 06/13 17:51
18F：→ gary76: 一種文化現象，同時也顯示能夠支持分食制的傳統貴族階級的 06/13 17:51
19F：→ gary76: 消亡 06/13 17:51
20F：推 milk7054: 更古早工藝不發達，大的器皿優先給上位者，就好比文字獄 06/13 19:09
21F：→ milk7054: 寫皇帝沒缺字就是冒犯，你覺得沒什麼人家就覺得有那麼有 06/13 19:09
22F：→ milk7054: 篡位的念頭 06/13 19:09
23F：→ milk7054: 工藝發達後，大器皿讓做事更有效率，沒必要做無謂的限制 06/13 19:11
24F：→ milk7054: 後世要分食還是合食就隨個人意志 06/13 19:14
樓上確是點出一個盲點︰把器物尺寸做到大於一般的難度，可能並非線性而有陡升
的現象。因此大鍋的售價可能遠超過同樣總重的數個小鍋。
突然想起來。共食制興起時，可伴隨了公筷母匙的實施?
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/13/2023 19:20:23
25F：→ Houei: 漢代桓譚《桓子新論》："及飯，惡與人共食，即小唾其中。共 06/13 22:48
26F：→ Houei: 者怒，因涕其醬，遂棄而俱不得食焉" 06/13 22:48
所以吃飯食不共食他人唾液這種概念，至少漢代就有。只不過不知普及度如何。
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/14/2023 00:08:27
27F：推 milk7054: 要看前後文，...遂棄而俱不得食焉。彼亡秦、王翁欲取天 06/14 06:31
28F：→ milk7054: 下時，乃樂與人分之；及己得而重愛不肯予，是惜肉唾 06/14 06:31
29F：→ milk7054: 類也。 06/14 06:31
30F：→ milk7054: 重點是闡述不能與他人共天下，前面鋪陳的鼻涕、口水只是 06/14 06:43
31F：→ milk7054: 強化後面理念的呈現手法 06/14 06:43
32F：→ Houei: 但如果沒有共食這回事 他也不會拿這個來比喻吧 06/14 16:34
33F：→ Houei: 竊以為王莽"懷貪功獨專之利，不肯封建子孫.." 這樣充滿個人 06/14 17:44
34F：→ Houei: 意願的字眼 恰好呼應上下文的"惡"分肉 而比較不可能是違反 06/14 17:44
35F：→ Houei: 禮法 故被迫怎樣之類 畢竟前面已經有劉邦"多封子弟"之先例 06/14 17:44
36F：推 y11971alex: 殷代的陶鬲即有人對容量對應使用者數量做文章 可參考 06/14 17:47
37F：→ y11971alex: 但分食合食終究是時間的分別 除非每個食客都別開一灶 06/14 17:49
38F：→ y11971alex: 分別烹飪 要不然只是從廚房出來就分裝好 或是到桌上 06/14 17:49
39F：→ y11971alex: 食客自行分裝而已 06/14 17:49
40F：→ Houei: 作者仍肯定"漢之基本得以定成" 雖多以驕佚敗亡惟與禮數無關 06/14 18:01
41F：→ Houei: 若為分裝 感覺用惡與人"分食" 會比較便於理解 而非與人共食 06/14 18:15
42F：→ Houei: 該文項羽"樂與人分之" 對應史記"願與沛公西入關" 應非分裝? 06/14 18:29
43F：→ Houei: Google王煜,左紫《從"朱鮪石室"祠主問題出發——兼談漢代墓 06/15 00:02
44F：→ Houei: 地祠堂、祠堂畫像與墓葬、墓主的關係》其中圖四 西壁畫像摹 06/15 00:02
45F：→ Houei: 本 中間有張長形桌子 看起來不像分裝後準備各自食用的樣子 06/15 00:02
46F：推 milk7054: 可能是古代buffet自助區或備餐用的大長桌，桌子高度大概 06/16 07:35
47F：→ milk7054: 人物的膝蓋高度（假如比例沒失真的話），一群人坐下腳沒 06/16 07:35
48F：→ milk7054: 辦法伸展，重心集中在脊椎可能會腰酸背痛 06/16 07:35
本文前面提到過日本有種不知名設施，即在屋內挖洞，洞上面有小桌讓人進食；
洞比桌面略小。進食者坐在小桌前，腿腳可以用在那個洞伸展。
不知道古中國是否哪個朝代也有這類設施?
※ 編輯: saltlake (114.24.97.47 臺灣), 06/16/2023 07:45:05
49F：→ gary76: 那種在東北也很常見啊，半地洞式設計 06/16 13:48
50F：→ Houei: Google石婷婷《漢代嗜酒之風:關於漢畫像磚石上的酒事酒具》 06/17 16:12
51F：→ Houei: 有幅"舞樂宴享畫像" 肉有別其他食材 方桌上供喜歡部位食用 06/17 16:12