作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题[请益] 从分食到合食制之解
时间Tue Jun 13 12:44:55 2023
汉朝乃至於更早，从各类绘图作品看，人们是采取分食制度。
主客各自坐在席上各自的位置；每人面前有一张矮案几，其上
放置各人的饮食。
可是到了宋朝，开始出现合食制度，亦即主客同坐在一张大桌
旁的椅子(或胡床)上，饮食均置於此桌，由主客自行取用。当
时也有的画作显示主客仍采分食制。还有画作显示两者皆有。
网上文章对此有两种解释，但是说服力均不足。
其一、因为胡人的高脚桌椅出现，更方便合食制的施行。
此解说服力不足，因为即使采用高脚桌椅，没道理不能继续
施行分食制；只是以前主客各自坐在席上，现在改坐在椅子上
。何况即使用矮几，只要把案几做得更宽广，主客还是可以围
着案几共享几上放置的饮食。这点在日本现代影视作品即可见
有一家人或者主客围着被炉聊天吃水果的场景。
何况还有一种设计，是把一张宽大案几下面挖空，让主客可
以把脚放下。然後主客可以在这宽大的案几或者说桌子共食。
其二、因为後世物资更发达而更利於合食。
此解说的说服力更低。因为相较於合食，分食更耗用资源。
毕竟分食制常态上是让主客在各自案几享用完全一样的饮食。
那麽在合食制可以上一盘大鱼让大家分食，在分食制则要嘛各
自上一条完全一样的小鱼，要嘛要多条大鱼，每条都只切割最
美味的部分上桌(反而耗更多钱)。
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1F：推 neak: 日本在家除了火锅类，普遍还是分食，就是一人一份食物，没 06/13 13:53
2F：→ neak: 有在夹菜的，味噌汤是盛小碗，不是汤锅放在桌上舀。我每次 06/13 13:54
3F：→ neak: 看到那一堆的小碗小盘子，就觉得洗碗的妈妈很可怜 06/13 13:54
4F：推 Houei: 古狗 人文周刊A10-11:合食制的诞生大体是在唐代 有图有真相 06/13 13:59
5F：推 moslaa: 小弟很多很多很多很多年前，有幸住到日本人家中 06/13 14:14
6F：→ moslaa: 当时确实每天基本上是分食。附带一提文化震撼，虽然日剧上 06/13 14:16
7F：→ moslaa: 看过，但亲自体验是一回事。首先，那位人妻都叫老公 06/13 14:17
8F：→ moslaa: 主人，在我(第三人)面前加一字 变 御主人 06/13 14:18
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本省或许因为被日本殖民过，有些老一辈的本省女子，出嫁了也是称自己丈夫
为主人。不过除非讲日文，某亲身遇到过的例子是称自己丈夫为: 头家(闽南语
的老板)。
9F：→ moslaa: 看太多小本本的我，觉得超色情 >o< 06/13 14:18
10F：→ moslaa: 吃饭时，人妻还真负责盛饭，我最初不好意思，要自己盛 06/13 14:19
11F：→ moslaa: 她还坚持不可。她老公就负责动口 meshi! or biru！ 06/13 14:21
同上。老一辈的闽南家庭，即使是太太没有称自己先生为头家那种，某到其家作客
时，老公还是一副一家之主的派头让太太盛饭。不过这待遇仅限老公。此外言谈举
止中多少可观察出，是传统男主外女主内，老公在家里一堆事情都是只出嘴让老婆
服务的。但是与子女相处上，固然老婆很传统维护一家之主的威严。一般言子女也
「尽量」不和一家之主顶嘴，但想要传统到一言堂，那就想太多了。
12F：→ moslaa: 我也跟着享受同样待遇 (羞) 06/13 14:22
13F：→ moslaa: 体验过後，完全明白为啥有人觉得娶妻当取(传统)日本妹 06/13 14:23
所以咧，末沙拉「如果年纪够大」，又挑很传统的本省女子娶之，还是有机会在家里
头过一把一家之主的瘾的。
不过某在台湾，即使到他人家里作客，就算是比较欧化的家庭，也是合食制度。
14F：→ Houei: 《礼记》:"姑姊妹女子子,已嫁而反,兄弟弗与同席而坐,弗与同 06/13 16:00
15F：→ Houei: 器而食,父子不同席"且"七年,男女不同席,不共食" 限制该如何 06/13 16:01
16F：→ Houei: 那就意谓有合食;到了《汉书》:"护身与吕公,妻与吕妪同食" 06/13 16:01
※ 编辑: saltlake (114.24.97.47 台湾), 06/13/2023 16:47:03
17F：推 gary76: 我看法是这就是底层平民完成阶级流动成为统治阶级後扩散的 06/13 17:51
18F：→ gary76: 一种文化现象，同时也显示能够支持分食制的传统贵族阶级的 06/13 17:51
19F：→ gary76: 消亡 06/13 17:51
20F：推 milk7054: 更古早工艺不发达，大的器皿优先给上位者，就好比文字狱 06/13 19:09
21F：→ milk7054: 写皇帝没缺字就是冒犯，你觉得没什麽人家就觉得有那麽有 06/13 19:09
22F：→ milk7054: 篡位的念头 06/13 19:09
23F：→ milk7054: 工艺发达後，大器皿让做事更有效率，没必要做无谓的限制 06/13 19:11
24F：→ milk7054: 後世要分食还是合食就随个人意志 06/13 19:14
楼上确是点出一个盲点︰把器物尺寸做到大於一般的难度，可能并非线性而有陡升
的现象。因此大锅的售价可能远超过同样总重的数个小锅。
突然想起来。共食制兴起时，可伴随了公筷母匙的实施?
※ 编辑: saltlake (114.24.97.47 台湾), 06/13/2023 19:20:23
25F：→ Houei: 汉代桓谭《桓子新论》："及饭，恶与人共食，即小唾其中。共 06/13 22:48
26F：→ Houei: 者怒，因涕其酱，遂弃而俱不得食焉" 06/13 22:48
所以吃饭食不共食他人唾液这种概念，至少汉代就有。只不过不知普及度如何。
※ 编辑: saltlake (114.24.97.47 台湾), 06/14/2023 00:08:27
27F：推 milk7054: 要看前後文，...遂弃而俱不得食焉。彼亡秦、王翁欲取天 06/14 06:31
28F：→ milk7054: 下时，乃乐与人分之；及己得而重爱不肯予，是惜肉唾 06/14 06:31
29F：→ milk7054: 类也。 06/14 06:31
30F：→ milk7054: 重点是阐述不能与他人共天下，前面铺陈的鼻涕、口水只是 06/14 06:43
31F：→ milk7054: 强化後面理念的呈现手法 06/14 06:43
32F：→ Houei: 但如果没有共食这回事 他也不会拿这个来比喻吧 06/14 16:34
33F：→ Houei: 窃以为王莽"怀贪功独专之利，不肯封建子孙.." 这样充满个人 06/14 17:44
34F：→ Houei: 意愿的字眼 恰好呼应上下文的"恶"分肉 而比较不可能是违反 06/14 17:44
35F：→ Houei: 礼法 故被迫怎样之类 毕竟前面已经有刘邦"多封子弟"之先例 06/14 17:44
36F：推 y11971alex: 殷代的陶鬲即有人对容量对应使用者数量做文章 可参考 06/14 17:47
37F：→ y11971alex: 但分食合食终究是时间的分别 除非每个食客都别开一灶 06/14 17:49
38F：→ y11971alex: 分别烹饪 要不然只是从厨房出来就分装好 或是到桌上 06/14 17:49
39F：→ y11971alex: 食客自行分装而已 06/14 17:49
40F：→ Houei: 作者仍肯定"汉之基本得以定成" 虽多以骄佚败亡惟与礼数无关 06/14 18:01
41F：→ Houei: 若为分装 感觉用恶与人"分食" 会比较便於理解 而非与人共食 06/14 18:15
42F：→ Houei: 该文项羽"乐与人分之" 对应史记"愿与沛公西入关" 应非分装? 06/14 18:29
43F：→ Houei: Google王煜,左紫《从"朱鲔石室"祠主问题出发——兼谈汉代墓 06/15 00:02
44F：→ Houei: 地祠堂、祠堂画像与墓葬、墓主的关系》其中图四 西壁画像摹 06/15 00:02
45F：→ Houei: 本 中间有张长形桌子 看起来不像分装後准备各自食用的样子 06/15 00:02
46F：推 milk7054: 可能是古代buffet自助区或备餐用的大长桌，桌子高度大概 06/16 07:35
47F：→ milk7054: 人物的膝盖高度（假如比例没失真的话），一群人坐下脚没 06/16 07:35
48F：→ milk7054: 办法伸展，重心集中在脊椎可能会腰酸背痛 06/16 07:35
本文前面提到过日本有种不知名设施，即在屋内挖洞，洞上面有小桌让人进食；
洞比桌面略小。进食者坐在小桌前，腿脚可以用在那个洞伸展。
不知道古中国是否哪个朝代也有这类设施?
※ 编辑: saltlake (114.24.97.47 台湾), 06/16/2023 07:45:05
49F：→ gary76: 那种在东北也很常见啊，半地洞式设计 06/16 13:48
50F：→ Houei: Google石婷婷《汉代嗜酒之风:关於汉画像砖石上的酒事酒具》 06/17 16:12
51F：→ Houei: 有幅"舞乐宴享画像" 肉有别其他食材 方桌上供喜欢部位食用 06/17 16:12