※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言： : : 「在船上」任何一個船員都可以害死全船人，所以一定要尊重每一個人的意見? : : 怎麼尊重? 每件事情要做決定之前都要每個人投票同意? : : 另外，海盜雖然在海上作業，平常過日子還是要在陸地上的。何況海盜除非 : : 一輩子單身打光棍，只要他有家人在陸地上，這些人的安危他可以不管的? : : 你有種在大夥兒們海上打劫的時候捉妖，沒問題! 大夥兒暫且忍著，等到陸地 : : 上就把你大卸八塊。如果你有家人也一併屠了。 : 你這段不就講得很清楚了，這就是民主不是嗎？ : 任何一名船員失誤都有可能害死全船的人，基於這個基本海盜就會制定出合適的規定 : 來管理船長到船員每個人 : 反過來說船長下達奇怪的命令他也會被殺不是嗎？ 不是。 麻煩 mshuang (竹碳烏龍) 看清楚我的論點。 烏龍海盜當初主張海盜船上的制度也算是民主制度，也就是「海盜民主」制度。 他的論點奠基於，一艘海盜船上，「只要有一個海盜亂來」，全船就會完蛋。 從而在這種武力威脅的基礎下，海盜船長必須考量每一個海盜船員的意見。 上面所引某的前文對此種主張之合理性的反駁是︰ 一、海盜還是要上岸過日子，所以出海後哪個船員不聽船長的話，等回到基地 以後就把你殺了或者重懲。因此初航後海盜船長沒必要去滿足每一個船員 的意見。 二、海盜船長還可以用船員的家屬為人質。海盜們出海打劫，家屬還是住在 地上的基地。因此出海後哪個船員敢不聽船長的話，即使他能在回航之 前逃走以逃避船長對他個人的懲罰，船長可以懲罰他的家屬。 中華文化所謂跑得了和尚跑不了廟，就是這種道理。 史實? 魏晉南北朝施行的世兵制，軍戶的青壯男子和將軍出外打仗，留 在家中的軍戶家屬就是人質。 結論︰ 海盜烏龍所謂的海盜民主的立論基礎，低估了古人實際的智慧。 : 其實你的問題在於太過單一，沒有看到反向 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.101.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1685706531.A.2DF.html 實際證據? 世兵制就拿士兵家屬當人質。 另外，「事實」(證據)的「意義」是需要詮釋的。詮釋過程的一個基本要求 就是邏輯自洽，另外就是舉反例(可以是事實或者說理)來彰顯某主張的漏洞 或弱點。 上面寫的那些不只是歷史學的討論如此，理工科的學術討論亦如是。 即使一篇理工學術論文列出一些實驗數據(電腦、動物、或人類)，依 舊必須對這些數據的「實際意義」(practical significance)進行討論 。這種討論「很麻煩」沒錯，但是所謂「專業/專家判斷」的價值就在 這裡。千萬別誤以為理工科學術論文或討論只要列出數據，根據數據作 圖，描述數據或圖形特性，「就完了」。許多被理工學術拒絕刊登的 投稿，就是因為作者不能對數據做有意義的討論，亦即「討論」(Discussion) 寫得很淺薄而不能彰顯稿件的科學貢獻。 具體例子: 新坦克設計專案甲，火炮能在兩千公尺擊穿敵軍坦克最厚裝甲， 本設計的裝甲，正面一千五百公尺可扛敵軍坦克最強火炮， 側面一千公尺，而後方八百公尺。越野時速為四十公里每小時。 續航力一百二十公里。 專案甲，火炮能在一千三百公尺擊穿敵軍坦克最厚裝甲。本設計裝甲， 正面一千公尺可扛敵軍最強火炮，側面八百公尺，後方七百公尺。 越野時速六十公里每小時。續航力兩百五十公里。 很好，上面給了許多數據，請問專家，我軍應採用哪一款設計? 為何? 有數據就「一定能客觀比較」? 就「比較好討論」? 上面是「假想的例子不算數」? 那網路上多的是這類討論史實上各種設計 的優劣的討論: 例如二戰日本大和級戰艦和美國愛荷華級戰艦和英國女王級戰艦和德國 俾斯麥級戰艦，哪一型最強? 這些戰艦的各種規格和性能參數都能找到 各種數據。然後呢? 去看看各種討論吧。 本版也有類似性質的討論，像是史實的各種大屠殺，哪一種比較殘酷? 這種討論也有各種數據(死亡人數)啊，討論起來有比較客觀容易嗎? 至於探討如何盡可能客觀地討論實際意義，可找統計學文獻。 ※ 編輯: saltlake (114.24.92.159 臺灣), 06/03/2023 09:37:30