※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： : ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言： : : 「在船上」任何一个船员都可以害死全船人，所以一定要尊重每一个人的意见? : : 怎麽尊重? 每件事情要做决定之前都要每个人投票同意? : : 另外，海盗虽然在海上作业，平常过日子还是要在陆地上的。何况海盗除非 : : 一辈子单身打光棍，只要他有家人在陆地上，这些人的安危他可以不管的? : : 你有种在大夥儿们海上打劫的时候捉妖，没问题! 大夥儿暂且忍着，等到陆地 : : 上就把你大卸八块。如果你有家人也一并屠了。 : 你这段不就讲得很清楚了，这就是民主不是吗？ : 任何一名船员失误都有可能害死全船的人，基於这个基本海盗就会制定出合适的规定 : 来管理船长到船员每个人 : 反过来说船长下达奇怪的命令他也会被杀不是吗？ 不是。 麻烦 mshuang (竹碳乌龙) 看清楚我的论点。 乌龙海盗当初主张海盗船上的制度也算是民主制度，也就是「海盗民主」制度。 他的论点奠基於，一艘海盗船上，「只要有一个海盗乱来」，全船就会完蛋。 从而在这种武力威胁的基础下，海盗船长必须考量每一个海盗船员的意见。 上面所引某的前文对此种主张之合理性的反驳是︰ 一、海盗还是要上岸过日子，所以出海後哪个船员不听船长的话，等回到基地 以後就把你杀了或者重惩。因此初航後海盗船长没必要去满足每一个船员 的意见。 二、海盗船长还可以用船员的家属为人质。海盗们出海打劫，家属还是住在 地上的基地。因此出海後哪个船员敢不听船长的话，即使他能在回航之 前逃走以逃避船长对他个人的惩罚，船长可以惩罚他的家属。 中华文化所谓跑得了和尚跑不了庙，就是这种道理。 史实? 魏晋南北朝施行的世兵制，军户的青壮男子和将军出外打仗，留 在家中的军户家属就是人质。 结论︰ 海盗乌龙所谓的海盗民主的立论基础，低估了古人实际的智慧。 : 其实你的问题在於太过单一，没有看到反向 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.101.87 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1685706531.A.2DF.html 实际证据? 世兵制就拿士兵家属当人质。 另外，「事实」(证据)的「意义」是需要诠释的。诠释过程的一个基本要求 就是逻辑自洽，另外就是举反例(可以是事实或者说理)来彰显某主张的漏洞 或弱点。 上面写的那些不只是历史学的讨论如此，理工科的学术讨论亦如是。 即使一篇理工学术论文列出一些实验数据(电脑、动物、或人类)，依 旧必须对这些数据的「实际意义」(practical significance)进行讨论 。这种讨论「很麻烦」没错，但是所谓「专业/专家判断」的价值就在 这里。千万别误以为理工科学术论文或讨论只要列出数据，根据数据作 图，描述数据或图形特性，「就完了」。许多被理工学术拒绝刊登的 投稿，就是因为作者不能对数据做有意义的讨论，亦即「讨论」(Discussion) 写得很浅薄而不能彰显稿件的科学贡献。 具体例子: 新坦克设计专案甲，火炮能在两千公尺击穿敌军坦克最厚装甲， 本设计的装甲，正面一千五百公尺可扛敌军坦克最强火炮， 侧面一千公尺，而後方八百公尺。越野时速为四十公里每小时。 续航力一百二十公里。 专案甲，火炮能在一千三百公尺击穿敌军坦克最厚装甲。本设计装甲， 正面一千公尺可扛敌军最强火炮，侧面八百公尺，後方七百公尺。 越野时速六十公里每小时。续航力两百五十公里。 很好，上面给了许多数据，请问专家，我军应采用哪一款设计? 为何? 有数据就「一定能客观比较」? 就「比较好讨论」? 上面是「假想的例子不算数」? 那网路上多的是这类讨论史实上各种设计 的优劣的讨论: 例如二战日本大和级战舰和美国爱荷华级战舰和英国女王级战舰和德国 俾斯麦级战舰，哪一型最强? 这些战舰的各种规格和性能参数都能找到 各种数据。然後呢? 去看看各种讨论吧。 本版也有类似性质的讨论，像是史实的各种大屠杀，哪一种比较残酷? 这种讨论也有各种数据(死亡人数)啊，讨论起来有比较客观容易吗? 至於探讨如何尽可能客观地讨论实际意义，可找统计学文献。 ※ 编辑: saltlake (114.24.92.159 台湾), 06/03/2023 09:37:30