作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎？
時間Wed May 24 01:24:21 2023
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 fw190a: 確實不一定要白紙黑字，我用法治在這邊可能比較不同於一 05/22 07:44
: → fw190a: 般成文法理解。不過在兩者誰先誰後與必然性來說，我認為 05/22 07:44
: → fw190a: 還是法治。你的說法有其道理，但那個定義下，只要有潛在 05/22 07:44
: → fw190a: 能力推翻政權都等於民主，會很溢出。 05/22 07:44
: → Stabberlol: 海盜哪裡必然民主了 05/22 10:21
: → Stabberlol: 黑鬍子就是想分贓多一點就把船員清洗掉順便鞏固權力 05/22 10:21
並不是溢出
社會契約是建立在個人利益上面，海盜本身就是這樣建立的
而多數人同意共同形成的社會契約就是民主
簡單的說我想搶劫賺錢，我一個人搶搶不贏那麼就去找人，
最終就會形成一個賽局理論，我讓出多少利益或者我獲得多少利益
可以弄到最多的人搶最多的錢
而這個賽局的建立就是社會契約也就是我們講的一些海盜法律
他是建立在一個隨時可能變動的基礎上一個約定成俗的形式
故必然先民主而後法治，法治是民主共識的結果
偷錢死刑船長小弟偷錢免死，那我會不會擔心別人來偷我的錢
故我就會付出更高的成本比如更花心思在保護私有財產上面
然後戰鬥不利內鬨全船死光都有可能，那麼避免這個結果發生
船長小弟就要依照規定去死
而生在這個環境其實很多人都有政治潔癖，民主並不僅限於一班所謂的和平民主
只針對道德規範內用和平手段投票
殺人也是投票的方式，黑鬍子清洗那就代表民意是如此，反之則是黑鬍子身中23刀掛了
民主是很血腥暴力的
阿民主，有多少人假借汝之名行眾多殘暴之事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.101.8 (臺灣)
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1F：→ saltlake: 民主不是天上掉下來的，更不是請客吃飯 05/24 07:28
2F：→ saltlake: 法治更是要有強制力維持才不會成具文 05/24 07:28
但如果法治的條文大家都不想遵守，比如超速罰款之類的
我們用強制的手段要求維持，那是獨裁還是民主呢
※ 編輯: mshuang (36.228.101.8 臺灣), 05/24/2023 20:31:05
3F：→ saltlake: 大家不想遵守? 制度上大家怎麼不找立委修法? 05/24 22:17
4F：→ saltlake: 制度上大家怎麼不找民選首長下行政命令? 05/24 22:18
可是那個是法律阿法治條件下你必須尊重法律不是嘛？
既然尊重法律那怎麼可以隨意改變法律？
而如果民意找負責人下達違反法治的行政命令那不就是獨裁國王嗎？
※ 編輯: mshuang (36.228.101.8 臺灣), 05/24/2023 22:31:17
5F：→ saltlake: 本文作者真心想討論這個問題請到法律板 05/24 22:49
6F：→ saltlake: 請你到法律板貼文寫出以上主張求討論 05/24 22:50
看不懂就不要來鬧了
7F：推 fw190a: 社會契約雖然很虛幻，但他明明就代表法治呀，（還是個潛在 05/24 22:58
8F：→ fw190a: 的獨裁溫床）。你對民主這定義感覺變成，只要有人的地方就 05/24 22:58
9F：→ fw190a: 有民主（江湖）。你引述“假”民主之名，卻要把他弄假成真 05/24 22:58
社會契約是一個民主結果他並不是法治
長孫多拿一份，這是社會契約，不給會怎樣？給了又會怎樣？
獨裁只是民主為了推卸自己的責任並期待某人去達成他做不到的事情的結果
獨裁的本質是民主，法治的本質是獨裁
10F：→ saram: 中國海盜沒有甚麼民主,自治這一套. 05/25 09:32
11F：→ saram: 船主就是投資人,冒險者.甚至船老大(掌舵人)一家子都依賴船 05/25 09:33
12F：→ saram: 為生. 05/25 09:34
13F：→ saram: 一條船就是一家人(或同村子的男人組成). 05/25 09:34
14F：→ saram: 家族氣息很重.這與西方海盜不同. 05/25 09:35
這個依然是民主
15F：→ gary76: 執法都要民主，你還要執法來幹甚麼？執法權你以為還要請客 05/25 11:27
16F：→ gary76: 吃飯？ 05/25 11:27
問題你不民主你會被丟下去餵鯊魚不是嗎？
船長只有一人船員是多數
※ 編輯: mshuang (36.228.101.8 臺灣), 05/25/2023 13:11:38
17F：→ saltlake: 尊重法律就「不可以隨便」改法律? 自己去看一下憲法 05/25 13:45
18F：→ saltlake: 行政命令違法? 行政訴訟法去看一看。 05/25 13:46
19F：→ saltlake: 已經規定的憲政和法制基本問題卻想依自己意思重新打造 05/25 13:47
20F：→ saltlake: 先把當前制度搞清楚，然後背後的理論基礎搞清楚 05/25 13:48
你前後矛盾(拍肩
21F：→ saram: 我說說中國文化.在戰爭時軍人(海盜)沒有民主. 05/25 14:59
22F：→ saram: 根據荷蘭人觀察,說鄭軍很多,但開戰時有督軍在後,有人轉頭 05/25 15:00
23F：→ saram: 要跑時,督軍舉刀就殺這人.所以,這些赤腳兵只能往前不能退. 05/25 15:01
24F：→ saram: 荷蘭人雖少,但火力強大,兵器先進,所以開戰鄭軍死傷慘重. 05/25 15:02
25F：→ saram: 這些兵大多是臨時抓來的,給他民主他就跑光了. 05/25 15:03
26F：→ saram: 後來四草大戰,荷蘭終於敗退回紅毛城.但鄭軍死得更多. 05/25 15:04
27F：→ saram: 越共要是有民主,美國不會退出越南. 05/25 15:05
28F：→ saram: 我方沒民主,但我方有督軍殺人,我軍終究獲勝. 05/25 15:06
29F：→ saram: 中國家庭裡老爺爺是船長,但他不會被家族丟下海. 05/25 15:07
其實你的例子就很好解釋甚麼是民主
※ 編輯: mshuang (36.228.101.8 臺灣), 05/25/2023 23:55:24
30F：推 gary76: 中國家庭的老爺爺被丟下的例子還少嗎？隨便舉個例都能打翻 05/26 16:29
31F：→ gary76: 你這個概述 05/26 16:29
32F：→ saram: 海盜是否民主的催生者,這理論講不通. 05/26 20:59