作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗？
时间Wed May 24 01:24:21 2023
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: 推 fw190a: 确实不一定要白纸黑字，我用法治在这边可能比较不同於一 05/22 07:44
: → fw190a: 般成文法理解。不过在两者谁先谁後与必然性来说，我认为 05/22 07:44
: → fw190a: 还是法治。你的说法有其道理，但那个定义下，只要有潜在 05/22 07:44
: → fw190a: 能力推翻政权都等於民主，会很溢出。 05/22 07:44
: → Stabberlol: 海盗哪里必然民主了 05/22 10:21
: → Stabberlol: 黑胡子就是想分赃多一点就把船员清洗掉顺便巩固权力 05/22 10:21
并不是溢出
社会契约是建立在个人利益上面，海盗本身就是这样建立的
而多数人同意共同形成的社会契约就是民主
简单的说我想抢劫赚钱，我一个人抢抢不赢那麽就去找人，
最终就会形成一个赛局理论，我让出多少利益或者我获得多少利益
可以弄到最多的人抢最多的钱
而这个赛局的建立就是社会契约也就是我们讲的一些海盗法律
他是建立在一个随时可能变动的基础上一个约定成俗的形式
故必然先民主而後法治，法治是民主共识的结果
偷钱死刑船长小弟偷钱免死，那我会不会担心别人来偷我的钱
故我就会付出更高的成本比如更花心思在保护私有财产上面
然後战斗不利内哄全船死光都有可能，那麽避免这个结果发生
船长小弟就要依照规定去死
而生在这个环境其实很多人都有政治洁癖，民主并不仅限於一班所谓的和平民主
只针对道德规范内用和平手段投票
杀人也是投票的方式，黑胡子清洗那就代表民意是如此，反之则是黑胡子身中23刀挂了
民主是很血腥暴力的
阿民主，有多少人假借汝之名行众多残暴之事
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.101.8 (台湾)
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1F：→ saltlake: 民主不是天上掉下来的，更不是请客吃饭 05/24 07:28
2F：→ saltlake: 法治更是要有强制力维持才不会成具文 05/24 07:28
但如果法治的条文大家都不想遵守，比如超速罚款之类的
我们用强制的手段要求维持，那是独裁还是民主呢
※ 编辑: mshuang (36.228.101.8 台湾), 05/24/2023 20:31:05
3F：→ saltlake: 大家不想遵守? 制度上大家怎麽不找立委修法? 05/24 22:17
4F：→ saltlake: 制度上大家怎麽不找民选首长下行政命令? 05/24 22:18
可是那个是法律阿法治条件下你必须尊重法律不是嘛？
既然尊重法律那怎麽可以随意改变法律？
而如果民意找负责人下达违反法治的行政命令那不就是独裁国王吗？
※ 编辑: mshuang (36.228.101.8 台湾), 05/24/2023 22:31:17
5F：→ saltlake: 本文作者真心想讨论这个问题请到法律板 05/24 22:49
6F：→ saltlake: 请你到法律板贴文写出以上主张求讨论 05/24 22:50
看不懂就不要来闹了
7F：推 fw190a: 社会契约虽然很虚幻，但他明明就代表法治呀，（还是个潜在 05/24 22:58
8F：→ fw190a: 的独裁温床）。你对民主这定义感觉变成，只要有人的地方就 05/24 22:58
9F：→ fw190a: 有民主（江湖）。你引述“假”民主之名，却要把他弄假成真 05/24 22:58
社会契约是一个民主结果他并不是法治
长孙多拿一份，这是社会契约，不给会怎样？给了又会怎样？
独裁只是民主为了推卸自己的责任并期待某人去达成他做不到的事情的结果
独裁的本质是民主，法治的本质是独裁
10F：→ saram: 中国海盗没有甚麽民主,自治这一套. 05/25 09:32
11F：→ saram: 船主就是投资人,冒险者.甚至船老大(掌舵人)一家子都依赖船 05/25 09:33
12F：→ saram: 为生. 05/25 09:34
13F：→ saram: 一条船就是一家人(或同村子的男人组成). 05/25 09:34
14F：→ saram: 家族气息很重.这与西方海盗不同. 05/25 09:35
这个依然是民主
15F：→ gary76: 执法都要民主，你还要执法来干甚麽？执法权你以为还要请客 05/25 11:27
16F：→ gary76: 吃饭？ 05/25 11:27
问题你不民主你会被丢下去喂鲨鱼不是吗？
船长只有一人船员是多数
※ 编辑: mshuang (36.228.101.8 台湾), 05/25/2023 13:11:38
17F：→ saltlake: 尊重法律就「不可以随便」改法律? 自己去看一下宪法 05/25 13:45
18F：→ saltlake: 行政命令违法? 行政诉讼法去看一看。 05/25 13:46
19F：→ saltlake: 已经规定的宪政和法制基本问题却想依自己意思重新打造 05/25 13:47
20F：→ saltlake: 先把当前制度搞清楚，然後背後的理论基础搞清楚 05/25 13:48
你前後矛盾(拍肩
21F：→ saram: 我说说中国文化.在战争时军人(海盗)没有民主. 05/25 14:59
22F：→ saram: 根据荷兰人观察,说郑军很多,但开战时有督军在後,有人转头 05/25 15:00
23F：→ saram: 要跑时,督军举刀就杀这人.所以,这些赤脚兵只能往前不能退. 05/25 15:01
24F：→ saram: 荷兰人虽少,但火力强大,兵器先进,所以开战郑军死伤惨重. 05/25 15:02
25F：→ saram: 这些兵大多是临时抓来的,给他民主他就跑光了. 05/25 15:03
26F：→ saram: 後来四草大战,荷兰终於败退回红毛城.但郑军死得更多. 05/25 15:04
27F：→ saram: 越共要是有民主,美国不会退出越南. 05/25 15:05
28F：→ saram: 我方没民主,但我方有督军杀人,我军终究获胜. 05/25 15:06
29F：→ saram: 中国家庭里老爷爷是船长,但他不会被家族丢下海. 05/25 15:07
其实你的例子就很好解释甚麽是民主
※ 编辑: mshuang (36.228.101.8 台湾), 05/25/2023 23:55:24
30F：推 gary76: 中国家庭的老爷爷被丢下的例子还少吗？随便举个例都能打翻 05/26 16:29
31F：→ gary76: 你这个概述 05/26 16:29
32F：→ saram: 海盗是否民主的催生者,这理论讲不通. 05/26 20:59