作者mshuang (竹碳烏龍)
看板historia
標題Re: [請益] 海盜與民主國家的關係是巧合嗎？
時間Sun May 21 21:31:31 2023
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 你這部分論述沒錯，但其實也指出了，
: 海上是一個很方便管制，也很需要集權的環境，
: 上船並沒有脫離文明制度，
: 只是進入一個更嚴苛的文明制度。
: 這點可以參考英國海軍，
: 能夠更嚴苛的執行一些殘忍不合理的制度與懲罰。
其實因為海上航行的種種特性，所以歐系和亞系的船長培養就不同
歐系是把它們的船長當成總統那種菁英培養
這個我記得前面有人問到培養一支海軍要多久就是在講這個東西
: : 秩序自治，互不侵犯的原則。
: 所以整段推論其實更直接支持的應該是，海盜必然法治。
: 法治則成了後續民主的基礎。
: 我是覺得比較微妙，
: 既要說海盜嗜血/三教九流，再說他們都自願，靠信用與公證(?)，
: 來維持海盜約法。以此強調約法具有很高的效力。
: 能把野獸轉化為善男信女，
: 但實際上想想，他們環境是在船上，
: 大部分規則能運作的前提只是因為他們群體小，又住一起。
應該說海盜必然民主而非法治
船長依照規則處罰船員是法治
船員通過選舉把船長丟去餵鯊魚是民主
那麼問題來了船長人多還是船員人多？
所以是反過來的一種社會契約在民主下所形成的一種約定成俗的法治
每艘船都是一個國家
船長之所以是船長是因為眾推
每個船員都是個體船上的法律是每個個體考量自己的利益最終形成的
社會契約，事實上並不是每艘船都有白紙黑字寫著違反甚麼行為要怎
麼處理
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1F：推 fw190a: 確實不一定要白紙黑字，我用法治在這邊可能比較不同於一 05/22 07:44
2F：→ fw190a: 般成文法理解。不過在兩者誰先誰後與必然性來說，我認為 05/22 07:44
3F：→ fw190a: 還是法治。你的說法有其道理，但那個定義下，只要有潛在 05/22 07:44
4F：→ fw190a: 能力推翻政權都等於民主，會很溢出。 05/22 07:44
5F：→ Stabberlol: 海盜哪裡必然民主了 05/22 10:21
6F：→ Stabberlol: 黑鬍子就是想分贓多一點就把船員清洗掉順便鞏固權力 05/22 10:21
7F：→ dinos: 曾經倭寇新羅寇麻六甲海盜菲律賓海盜也都很有名 05/22 10:44
8F：→ dinos: 不過這些地區的民主化發展得很晚,甚至有些都還沒達到西歐程 05/22 10:48
9F：→ dinos: 度的民主化 05/22 10:48
10F：→ A6: 麻六角的 就是反過來 航線發展起來之後才出現的海盜 05/22 18:22
11F：→ A6: 還有中國的鄭一嫂 05/22 18:22